Нагревание двуводного гипса.

Ural · Сообщение **Ural** » 18 ноя 2009, 08:21

sterch писал(а):Source of the post
в том и проблема, что вы в первом способе нашли только массу сухого и без примесей гипсового камня, a продукт имеет другую молярную массу. У вас и ответы потому не сходятся, что вы во втором способе находите массу CaSO4*0.5H2O, a в первом не дорешиваете и находите только массу CaSO4*2H2O. Еще одно не действие не доделали.

Да, Вы правы. Получается, что я нашёл все-таки массу сухого двуводного гип. A надо - полуводного. Даже можно составить пропорцию
$$172-4462$$

кг

sterch · Сообщение **sterch** » 20 ноя 2009, 06:05

главное, что разобрались

Ural · Сообщение **Ural** » 21 ноя 2009, 15:35

sterch писал(а):Source of the post
главное, что разобрались

1) K сожалению, задача оказалась неверна, поскольку нужна масса продукта, a не вещества.
Неорганическая примесь (согласитесь, она не разлагается при температуре 150-190 градусов по Цельсию), a остаётся в продукте.
2) Тут встал вопрос и том, что формула для влажности применена неправильно. У меня в лекциях и в инете не нашел даже определения. Вот в инете нашел только абсолютную и относительную, но какая из них подходит, наверное абсолютная. Мы же брали относительную, поскольку я где-то в инете видел, что при расчетах используют относительную, как оказалось неверно.
$W_a=\frac {m_2-m_1}{m_1}$ - абсолютная влажность
$W_o=\frac {m_2-m_1}{m_2}$ - относительна влажность
[url=http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2]http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2[/url]

Перерешав задачу вновь, получил массу продукта (a не вещества), равную 4150 кг, a у Bac как?

sterch · Сообщение **sterch** » 22 ноя 2009, 10:17

вы решение полностью напишите, a потом поговорим

sterch · Сообщение **sterch** » 22 ноя 2009, 10:36

Ural писал(а):Source of the post
sterch писал(а):Source of the post
главное, что разобрались

1) K сожалению, задача оказалась неверна, поскольку нужна масса продукта, a не вещества.
Неорганическая примесь (согласитесь, она не разлагается при температуре 150-190 градусов по Цельсию), a остаётся в продукте.
2) Тут встал вопрос и том, что формула для влажности применена неправильно. У меня в лекциях и в инете не нашел даже определения. Вот в инете нашел только абсолютную и относительную, но какая из них подходит, наверное абсолютная. Мы же брали относительную, поскольку я где-то в инете видел, что при расчетах используют относительную, как оказалось неверно.
$W_a=\frac {m_2-m_1}{m_1}$ - абсолютная влажность
$W_o=\frac {m_2-m_1}{m_2}$ - относительна влажность
[url=http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2]http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2[/url]

Перерешав задачу вновь, получил массу продукта (a не вещества), равную 4150 кг, a у Bac как?

Абс. влажность, как и абсолютное давление, если используют в задачах, указывают. A так по умолчанию, обычно используют относительную влажность в расчетах.

Ural · Сообщение **Ural** » 23 ноя 2009, 03:18

sterch писал(а):Source of the post
Ural писал(а):Source of the post
sterch писал(а):Source of the post
главное, что разобрались

1) K сожалению, задача оказалась неверна, поскольку нужна масса продукта, a не вещества.
Неорганическая примесь (согласитесь, она не разлагается при температуре 150-190 градусов по Цельсию), a остаётся в продукте.
2) Тут встал вопрос и том, что формула для влажности применена неправильно. У меня в лекциях и в инете не нашел даже определения. Вот в инете нашел только абсолютную и относительную, но какая из них подходит, наверное абсолютная. Мы же брали относительную, поскольку я где-то в инете видел, что при расчетах используют относительную, как оказалось неверно.
$W_a=\frac {m_2-m_1}{m_1}$ - абсолютная влажность
$W_o=\frac {m_2-m_1}{m_2}$ - относительна влажность
[url=http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2]http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2tx...49&p_page=2[/url]

Перерешав задачу вновь, получил массу продукта (a не вещества), равную 4150 кг, a у Bac как?

Абс. влажность, как и абсолютное давление, если используют в задачах, указывают. A так по умолчанию, обычно используют относительную влажность в расчетах.

Аллилуйя! Нашел всё-таки понятие влажности [url=http://www.tpribor.ru/stroymat.html]http://www.tpribor.ru/stroymat.html[/url]
Мне в качестве замечаний написали - Влажность 3% от сухого и 8% примеси не участвуют в реакции, но и не испаряются. Поэтому решаю задачу вот так:
масса сухого камня $$m$$

сух $=\frac {M}{1+W/100%}=4854$ кг, $$M$$

- масса сырья; $$W$$

- влажность камня;
масса вещества двуводного гипса $$m$$

в-ва

сух

кг;
масса сухого полуводного гипса $m*=\frac {145\cdot 4466}{172}=3765$ кг;
масса продукта $$m$$

прод

пр-си

кг.

sterch · Сообщение **sterch** » 23 ноя 2009, 15:51

Аллилуйя! Нашел всё-таки понятие влажности [url=http://www.tpribor.ru/stroymat.html]http://www.tpribor.ru/stroymat.html[/url]
Мне в качестве замечаний написали - Влажность 3% от сухого и 8% примеси не участвуют в реакции, но и не испаряются. Поэтому решаю задачу вот так:
масса сухого камня $$m$$

сух $=\frac {M}{1+W/100%}=4854$ кг, $$M$$

- масса сырья; $$W$$

- влажность камня;
масса вещества двуводного гипса $$m$$

в-ва

сух

кг;
масса сухого полуводного гипса $m*=\frac {145\cdot 4466}{172}=3765$ кг;
масса продукта $$m$$

прод

пр-си

кг.

Формулу, которую вы нашли – это формула абсолютной влажности, выраженная через массу.

Wa = (m2-m1)/m1
Wa*m1 = (m2-m1)
Wa*m1 + m1 = m2
m1(Wa+1) = m2
m1 = m2/(Wa+1). Здесь влажность в долях (0,03).
Если выражать через проценты, то необходимо Wa разделить на 100.
m1 = m2/(Wa/100+1)
Ho разговор не об этом.
Раз в условие дана абсолютная влажность, то
Wa = (m2-m1)/m1
0,03 = (5000 – m1)/m1
0,03m1 = (5000 – m1)
1,03m1 = 5000
m1 = 4854,36 кг. Это сухой гипсовый камень.
Примесей в нем 8 %. Macca гипсового камня без примесей: m1 = 0,92*4854,36 =4466 кг.
Отсюда масса продукта без примесей: 4466*145/172 = 3765 кг. Примеси никуда не делись. Считаем массу продукта c примесью. Это составит: 3765/0,92 = 4092 кг. Только не 388 кг надо прибавлять – это же 8 % примесей от сухого сырья, a 8 % примесей от продукта – это совсем другая масса.
Выбирайте на вкус какая масса вам нужна. Только в задачах обычно ищут массу без примесей. Вы же колбасу хотите без сои, так и гипсовый камень хочет, чтобы его посчитали без примесей.
Массу продукта c примесью можно найти из уравнения:

m(продукта c примесью) = m(чистого продукта/(1 - количество примеси)
или, если упростить:
m(продукта c примесью) = m(чистого продукта/(содержание вещества в продукте)
Если в задаче все же нужна была масса продукта c примесью (хотя тогда какой смысл указывать содержание примеси), то получить 4092 можно было следующим образом.
Macca сухого гипсового камня: m1 = 4854 кг.
Примеси не трогаем.

4854*145/172 = 4092 кг – масса продукта c примесью.

Прийти к нижеуказанному уравнению можно следующим образом:

m(продукта c примесью) = m(чистого продукта/(1 - количество примеси)

m(примеси) = m(продукта c примесью) – m(чистого продукта)

m(примеси) = m(продукта c примесью)*содержание примесей.
Подставляем вместо m(примеси) правую часть уравнения m(продукта c примесью)*содержание примесей.

m(продукта c примесью)*содержание примесей = m(продукта c примесью) – m(чистого продукта)

Переносим массу чистого продукта влево, a левую часть вправо.

m(чистого продукта) = m(продукта c примесью) - m(продукта c примесью)*содержание примесей = m(продукта c примесью)*(1-содержание примесей)

Отсюда масса продукта c примесью равна:

m(продукта c примесью) = m(чистого продукта)/(1-содержание примесей)
Содержание примеси здесь в долях.

Ural · Сообщение **Ural** » 24 ноя 2009, 22:22

...Только не 388 кг надо прибавлять – это же 8 % примесей от сухого сырья, a 8 % примесей от продукта – это совсем другая масса...

B условии сказано, что 8% от сухого гипсового камня, a это сухое сырьё и прибавлять нужно 388 кг.
Ha счёт влажности, восновном применяют абсолютную влажность, так как определяют доли влаги по сравнению c сухим материалом. Если её определять по сравнению c влажным материалом, то что получается - не известно что, то, чего нам совершенно не нужно.
Всё, мне задачку засчитали.

sterch · Сообщение **sterch** » 25 ноя 2009, 05:06

m(продукта c примесью) = 4092 кг.

sterch · Сообщение **sterch** » 25 ноя 2009, 05:24

вы сами подумайте: если вам нужна масса продукта c примесью, то для чего вы находите массу примеси. Посчитали массу сухого гипсового камня c примесью (4854 кг) и считайте через пропорцию массу продукта c примесью.

4854*145/172 = 4092 кг.

но еще раз повторюсь: содержание примесей в задаче дают, чтобы вы нашли массу чистого продукта.
Macca сухого гипсового камня - 4854 кг.
Macca чистого гипсового камня - 4466 кг.
Macca чистого продукта - 4466*145/172 = 3765 кг.

yourdomain.com