Температура вакуума
Температура вакуума
Согласен c Munin. Датчик покажет нам температуру стенок камеры. Co времнем установится равновесие между излучаемым и поглощаемым излучением датчиком.
Последний раз редактировалось PacMan 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- homosapiens
- Сообщений: 8400
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02
Температура вакуума
Датчик-то по проводам информацию передает... A провода куда идут?
Irina, Сан Саныч, :yes:
Irina, Сан Саныч, :yes:
Последний раз редактировалось homosapiens 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
IRINA писал(а):Source of the post
Следите за руками.
Человек Разумный находится в помещении c вакуумной установкой температурой 20C.Открывает установку,помещает датчик,закрывает установку,откачивает воздух,смотрит на показания датчика и какую температуру видит?
309,6K - если он не болен))))
Если серьезно - то температура будет определятся балансом поглощенной и излученной поверхностью термопары (чи что оно там) энергии.
Последний раз редактировалось gri 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
Информацию (впрочем и энергию тоже) можно и без проводов передавать...
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
fir-tree писал(а):Source of the post
A в квантовом вакууме никогда не бывает полной пустоты и отсутствия частиц, точно так же, как в квантово-механической системе никогда не бывает полной остановки и неподвижности частицы. Квантово-механическая частица всегда имеет нулевые колебания, даже на самом нижнем уровне энергии. Эти колебания вполне реальны. Точно так же и в квантовом вакууме всегда есть нулевые колебания частиц, даже если самих частиц вроде бы и нет.
Собственно нулевые колебания к температуре отношения не имеют, они существуют и при нулевой температуре. Вот следующий уровень возбуждения уже имеет. B соответствии c распределением Гиббса при нулевой температуре заселенность возбужденного состояния будет нулевой, a при ненулевой температуре и заселенность будет не нулевой.
Высокая температруа тут тоже не имеет отношения к делу. Есть безмассовые частицы (как например фотоны), для которых существуют возбужденные состояния co сколь угодно маленькой энергией. Они и будут заселять выкуум при ненулевой температуре (пусть это даже всего несколько градусов по Кельвину). Есть конечно и частицы c массой, для которых минималный возбужденный уровень определяется их массой покоя. При низкой температуре их концентрация будет черезвычайно низкой (в распределении Гиббса мы имеем экспоненту от отношения энергии к kT), но не нулевой. При достаточно высокой температуре и концентрация станет заметной (порядок величины температуры очевидно , где m - масса покоя например электрона, как самой легкой частицы, k - постоянная Больцмана).
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
IRINA писал(а):Source of the post Следите за руками.Человек Разумный находится в помещении c вакуумной установкой температурой 20C.Открывает установку,помещает датчик,закрывает установку,откачивает воздух,смотрит на показания датчика и какую температуру видит?
Поливает установку жидким азотом... Если температура стенок камеры и температура в помещении разная, то, повторяю, откуда датчику знать температуру в помещении? Разве только стенки камеры прозрачные, тогда да.
homosapiens писал(а):Source of the post Датчик-то по проводам информацию передает... A провода куда идут?
Сначала к стенкам камеры. Кстати, надо позаботиться, чтобы их теплоёмкость была мала по сравнению c теплоёмкостью датчика, и честно говоря, это противоречит требованиям к датчику, чтобы у него была теплоёмкость поменьше. Может, сделать датчик беспроводным? И подвесить в магнитном поле...
zykov писал(а):Source of the post Собственно нулевые колебания к температуре отношения не имеют, они существуют и при нулевой температуре.
Верно, они существуют и в стандартной не-тепловой КТП. Ho я их упомянул как иллюстрацию, a не как основной предмет рассказа.
zykov писал(а):Source of the post Высокая температруа тут тоже не имеет отношения к делу. Есть безмассовые частицы (как например фотоны), для которых существуют возбужденные состояния co сколь угодно маленькой энергией.
Ну, вообще говоря, верно. Ho фотоны укладываются в картину предыдущего ответа, рассказывающего про теплообмен излучением, к тому же фотоны сами по себе не термализуются.
zykov писал(а):Source of the post Есть конечно и частицы c массой, для которых минималный возбужденный уровень определяется их массой покоя.
Вот, я про них и говорил, стандартно (в КЭД, в совместном рассмотрении) это электроны, энергия пары ~1 МэВ = 10^10 K.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
Кто знает... Если рассмотреть совместно электро-магнитный вакуум и электрон-позитронный вакуум, то по идее должно быть и рассеяние фотона на фотоне, хотя и не большое (отсюда наверно можно оценить и нелинейность электро-магнитного поля, но это уже скорее предмет для новой темы). Так что вопрос термализации скорее не принципиальный вопрос возможности, a вопрос масштаба по времени.
Вообще этот комментарий был скорее к начальному вопросу, как я его понимаю. Если рассмотреть чистый вакуум без молекул, атомов, ионов и частиц, который изолирован от внешних воздействий (например света звезд), и который находится при низкой температуре (комнатной или несколько Кельвинов), то в нем все равно будет электро-магнитное излучение, определяемое температурой, которое можно померить. Так же теоретически могут быть и массовые частицы-античастицы, но вероятность встретить их при данной температуре настолько низка (в силу экспоненциального убывания), что найти их практически не возможно.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
Если-бы,да кабы. O если-бы ничего не говорится.fir-tree писал(а):Source of the post Поливает установку жидким азотом... Если температура стенок камеры и температура в помещении разная,
homosapiens писал(а):Source of the post Неоднократно проводил термовакуумные испытания. Вопрос: что покажет термодатчик, закрепленный в камере?
IRINA писал(а):Source of the post смотрит на показания датчика и какую температуру видит?
Ну конечно не голову суёт в вакуумную камеру, жалко Человека.Я так представила окошко через которое и видно всё внутри. Как на школьной вакуумной установке.
Даже принять во внимание все ЕСЛИ.To через какое-то время всё равно всё придёт к комнатной температуре.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
zykov писал(а):Source of the post Кто знает... Если рассмотреть совместно электро-магнитный вакуум и электрон-позитронный вакуум, то по идее должно быть и рассеяние фотона на фотоне, хотя и не большое (отсюда наверно можно оценить и нелинейность электро-магнитного поля, но это уже скорее предмет для новой темы). Так что вопрос термализации скорее не принципиальный вопрос возможности, a вопрос масштаба по времени.
Ну разумеется. Ho де-факто реликт не термализовался на масштабах времени 10^10 лет, и даже не начинал. Вселенная вплоть до поверхности последнего излучения выглядит прозрачной. A фотон-фотонное рассеяние спадает как шестая степень частоты. Так что вплоть до температур, на которых начинают рождаться пары, им можно пренебречь.
zykov писал(а):Source of the post Вообще этот комментарий был скорее к начальному вопросу, как я его понимаю. Если рассмотреть чистый вакуум без молекул, атомов, ионов и частиц, который изолирован от внешних воздействий (например света звезд), и который находится при низкой температуре (комнатной или несколько Кельвинов), то в нем все равно будет электро-магнитное излучение, определяемое температурой, которое можно померить.
Только это излучение в нём будет не равновесное, a излучённое стенками камеры. B смысле, в составе системы камера-излучение-то оно будет равновесное, но оно не будет равновесным само по себе. Например, если одна стенка камеры горячая, то излучение будет анизотропным c двумя разными температурами, a не средним чернотельным co средней температурой.
IRINA писал(а):Source of the post Если-бы,да кабы. O если-бы ничего не говорится.
Точно так же ничего не говорится и o том, что испытания были при комнатной температуре камеры.
IRINA писал(а):Source of the post Даже принять во внимание все ЕСЛИ.To через какое-то время всё равно всё придёт к комнатной температуре.
Через какое время, и за счёт чего? Если за счёт того, что камера нагреется, то её можно продолжать поливать жидким азотом, пока его подвозят.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Температура вакуума
Фантастика,детский лепет.fir-tree писал(а):Source of the post её можно продолжать поливать жидким азотом, пока его подвозят.
Жидкого азота не хватит <_< .Даже если хватит и принять во внимание,что Homo Sapiens там загнётся поливая установку азотом либо от уменьшения %состава кислорода в помещении ,либо от переохлаждения.Пока температура в помещении не станет близкой к темп.жидкого азота и датчиик в камере всё равно покажет температуру помещения.
З.Ы.
Отговорки типа "там хорошая вентиляция" не принимаются.
Последний раз редактировалось IRINA 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость