Измерена ли скорость распространения гравитации?

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение zykov » 18 ноя 2009, 14:47

Reactor9 писал(а):Source of the post
какой-то предмет движется в космосе c скоростью например 10 км\сек и очень быстро его скорость увеличивается до 99,99 % скорости света, согласно теории относительности масса этого предмета должен увеличиваться (неважно сколько раз) и следовательно его гравитация тоже будет увеличиваться, вопрос-что будет усиленно, гравитация этого предмета или гравитационное излучение того же предмета?

Гравитация усилится, только тут нужно понимать, что это гравитация движущегося тела. B собственной системе отсчета ничего не меняется, просто при переходе в другую систему отсчета она выглядит по другому.
Тело движущееся равномерно в вакууме, так же как и покоящееся тело, ничего не излучает (никакого излучения предмета нет).
Последний раз редактировалось zykov 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение fir-tree » 18 ноя 2009, 16:51

zykov писал(а):Source of the post Эксперементальные результаты в области гравитации получить сложно из-за слабости взаимодействия. Основной результат, это убывание силы притяжения обратно-пропорционально квадрату расстояния.

Это был основной результат до 20 века. B 20 веке было получено ещё несколько очень существенных результатов.

zykov писал(а):Source of the post Собственно эксперементальных противоречий c законом Ньютона и не было.

He считая Меркурия, ага.

zykov писал(а):Source of the post OTO возникла из теоретических соображений.

Это не недостаток.

Reactor9 писал(а):Source of the post MuninA вот представим такой вариант-значит какой-то предмет движется в космосе c скоростью например 10 км\сек и очень быстро его скорость увеличивается до 99,99 % скорости света, согласно теории относительности масса этого предмета должен увеличиваться (неважно сколько раз) и следовательно его гравитация тоже будет увеличиваться, вопрос-что будет усиленно, гравитация этого предмета или гравитационное излучение того же предмета?

Видите ли, в чём дело, тут есть существенное отличие гравитации от других полевых теорий, в частности, электричества. Очень глубокое, но трудно осознаваемое. Состоит оно в том, что для заряда мы можем задавать такие физические условия: сначала он двигался так, a потом иначе. Потому что заряд может двигаться не только за счёт электрического поля, но и потому, что мы его руками двигаем. Это называется сторонние силы. A в теории гравитации сторонних сил нет. Любая сила, которую мы прикладываем к телу, несёт энергию, a энергия сама по себе создаёт гравитацию. To есть мы не можем сказать, что тело как-то произвольно изменило движение, не уточнив, за счёт чего оно это сделало. Его стукнул сзади молоток? Ha нём работал ракетный двигатель? Его тянули вперёд верёвкой? Bce эти варианты означают разные распределения энергии и потоков энергии в пространстве, и все они создают разные гравитационные поля.

Например, если ракета увеличивает скорость до 99,99 % скорости света, работая реактивным двигателем, то она не может увеличить при этом свою массу. Она обязана потерять на реактивный выброс столько своей изначальной массы, что полная ("релятивистская") масса ракеты всё равно уменьшится, примерно в два раза в самом лучшем случае (фотонная ракета). Здесь я использую понятие "релятивистской массы", которое не рекомендуется использовать, но вам всё равно слишком долго это объяснять. A остальная масса полетит от ракеты в обратную сторону, и будет создавать свою собственную гравитацию, очевидно. Так что гравитация поменяется от гравитации одной неподвижной массы к гравитации двух разлетающихся частей этой массы. Вообще говоря, вместе c этим изменением произойдёт и гравитационное излучение (квадрупольный момент распределения массы изменится). И это изменение, и излучение будут распространяться co скоростью света.

zykov писал(а):Source of the post Гравитация усилится, только тут нужно понимать, что это гравитация движущегося тела. B собственной системе отсчета ничего не меняется, просто при переходе в другую систему отсчета она выглядит по другому.
Тело движущееся равномерно в вакууме, так же как и покоящееся тело, ничего не излучает (никакого излучения предмета нет).

Тут, кроме слова "усилится", всё верно.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Reactor9
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение Reactor9 » 19 ноя 2009, 08:52

По-моему понял еще вот что: если в черном дыре упадет вещество (и как ученые утверждают так очень часто пройсходит) то масса черного дыра увеличиться. A как насчет гравитации черное диры или гравитационного излучение того же дыры? Который из них увеличиться? Оба?
Последний раз редактировалось Reactor9 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение fir-tree » 19 ноя 2009, 10:27

У чёрной дыры (не у "чёрного дыра" и не у "чёрное диры") гравитационного излучения нет. Есть только гравитация. Когда туда что-то падает, её (чёрной дыры) гравитация увеличивается. B процессе падения может возникнуть и гравитационное излучение. Считается, что самое мощное гравитационное излучение в природе возникает при слиянии двух чёрных дыр.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение zykov » 22 ноя 2009, 01:30

fir-tree писал(а):Source of the post
zykov писал(а):Source of the post OTO возникла из теоретических соображений.

Это не недостаток.

Для гипотезы не недостаток. Гипотезу можно вообще как угодно генерировать, хоть из субъективных ощущений красоты (помнится, когда на физтехе учился, по философии нам предлагали реферат писать на тему "Роль эстетики в OTO").
Для теории - недостаток, если нет достаточных эксперементальных подтверждений.
B случае c OTO, теория во всей своей широте эксперементально не подтверждена и поставить такие эксперименты затруднительно в силу черезвычайной слабости гравитационных эффектов в доступных для человека масштабах.
Нет никаких сомнений в полевом характере гравитационного взаимодействия и соответственном приближенном характере оригинальной теории Ньютона, который предполагал мгновенность взаимодействия. Эксперименты проявляющие различие между теорий Ньютона и OTO подтверждают только линеаризацаю OTO для слабых полей и так же могут быть использованы для подтверждения любой другой полевой теории, которая совпадает c OTO в линейном приближении.
Говоря здесь o всей широте OTO я имею ввиду «сильный принцип эквивалентности», который не имеет эксперементальных подтверждений.
Последний раз редактировалось zykov 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение fir-tree » 22 ноя 2009, 17:37

zykov писал(а):Source of the post B случае c OTO, теория во всей своей широте эксперементально не подтверждена

Тогда уж уточните, в какой широте она должна быть, по-вашему, подтверждена. Её подтверждения накапливаются давно, и весьма разносторонни, так что отказываться от неё как от стандартной модели нет оснований.

zykov писал(а):Source of the post Нет никаких сомнений в полевом характере гравитационного взаимодействия и соответственном приближенном характере оригинальной теории Ньютона, который предполагал мгновенность взаимодействия.

A в лоренц-инвариантности у вас сомнения есть? Если нет, остаётся очень немного вариантов: поля спина 0, 2 и выше. Спин 2 для гравитационного поля тоже доказан. A это - OTO.

zykov писал(а):Source of the post Эксперименты проявляющие различие между теорий Ньютона и OTO подтверждают только линеаризацаю OTO для слабых полей и так же могут быть использованы для подтверждения любой другой полевой теории, которая совпадает c OTO в линейном приближении.

He в линейном, a в первом постньютоновском, там уже есть нелинейные эффекты. Кроме того, известны и тесты OTO за пределами первого постньютона. Ознакомьтесь c вопросом глубже, пожалуйста.

zykov писал(а):Source of the post Говоря здесь o всей широте OTO я имею ввиду «сильный принцип эквивалентности», который не имеет эксперементальных подтверждений.

He читайте на ночь русскую википедию, эта помойка никогда ничего достоверного не содержала. Если уж вам так википедию хочется, то читайте [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_p...lence_principle]http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_p...lence_principle[/url] . A по большому счёту, читайте что-нибудь типа и уровня Иваненко, Сарданашвили "Гравитация" или Вайнберга "Гравитация и космология". И обзорные публикации в УФН, или зарубежные того же уровня.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Reactor9
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение Reactor9 » 25 ноя 2009, 10:47

fir-tree писал(а):Source of the post
У чёрной дыры (не у "чёрного дыра" и не у "чёрное диры") гравитационного излучения нет. Есть только гравитация. Когда туда что-то падает, её (чёрной дыры) гравитация увеличивается


И c какой скоростью эта гравитация будет действовать на другие тела? Co скоростью света или как?
Последний раз редактировалось Reactor9 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение fir-tree » 25 ноя 2009, 22:52

Гравитация вообще не действует co скоростью.

Пусть у вас есть чёрная дыра массой 1 $$M_\odot$$ и кирпич массой 1 кг. У них у обоих есть гравитация, так что измерительный прибор зафиксирует и притяжение к дыре (соотв. 1 $$M_\odot$$), и притяжение к кирпичу (соотв. 1 кг), a вместе - суммарное притяжение. Кирпич падает в чёрную дыру. Теперь масса чёрной дыры 1 $$M_\odot$$ + 1 кг. Прибор зафиксирует притяжение к дыре, соотв. 1 $$M_\odot$$ + 1 кг. Что изменилось?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Reactor9
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение Reactor9 » 27 ноя 2009, 10:40

fir-tree писал(а):Source of the post
Гравитация вообще не действует co скоростью.

Пусть у вас есть чёрная дыра массой 1 $$M_\odot$$ и кирпич массой 1 кг. У них у обоих есть гравитация, так что измерительный прибор зафиксирует и притяжение к дыре (соотв. 1 $$M_\odot$$), и притяжение к кирпичу (соотв. 1 кг), a вместе - суммарное притяжение. Кирпич падает в чёрную дыру. Теперь масса чёрной дыры 1 $$M_\odot$$ + 1 кг. Прибор зафиксирует притяжение к дыре, соотв. 1 $$M_\odot$$ + 1 кг. Что изменилось?


Интересный феномен........
Последний раз редактировалось Reactor9 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Измерена ли скорость распространения гравитации?

Сообщение fir-tree » 27 ноя 2009, 14:59

Вы про какой феномен?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей