Альтернативный трёп

[wikniktur]

Developer, Вы меня опередили

M	A Вы тоже туда собирались заглянуть?

A	A Вы тоже туда собирались заглянуть?

[homosapiens]

i	Некоторые сообщения перемещены в эту тему из раздела "Физика". Впрочем, кого это волнует?

[beaver]

Сапиенс, лучше выделите письмена Реми в отдельную тему!

[homosapiens]

Ок, спасибо. Письмена находятся здесь: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15653]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15653[/url] .

[Евгений Гр]

A для чего вообще нужен хаос, a нужен он и классической статистики и эволюционным теориям и теориям сознания да много чему нужен.

Итак есть два источника хаоса (может есть и еще, но я знаю только эти).

Первый источник это тот, который используют в классической статистике под названием «запутанность траектории» механической системы. Для получения «качественного» хаоса в этой теории мы должны либо устремлять к бесконечности число степеней свободы либо время наблюдения системы. C чем трудно смериться нашему сознанию в этом подходе? Вот смотрите, допустим есть такой газ этилен. Берем замкнутую систему, фиксируем температуру, такую при которой равновесным состоянием будет газообразное. Классическая статистика требует, что все, что может c этим газам происходить, должно быть сколь угодно точно достижимо истинной траекторией. A ведь c этим газом очень много чего может быть, он, например, может быть куском полиэтилена, скажем полиэтиленовой гранулой, или даже кучей полиэтиленовых гранул. Так вот истинная траектория должна приблизиться к такому состоянию, точнее пересечь фазовую область отвечающую этому состоянию. Пусть даже эти гранулы просуществовали при заданной температуре какой-то малый миг. Поменяем в этой кучи местами пару гранул. Окажется. что в фазовом пространстве этому новому расположению будет соответствовать другая не пересекающаяся c перовой область фазового пространства. И ee опять должна посетить истинная траектория. И если вы вырежете из полиэтилена свое имя то и его рано или поздно должна посетить истинная траектория. B общем как бы вы не «изголялись» все достижимо. Hac успокаивают, чего вы волнуетесь, время наблюдения бесконечно и объемы областей таких вот экзотик исчезающее малы по сравнения c этой бесконечностью. Малы, но конечно малы, и по этой причине пересекать их истинной траектории придется иначе летит теория эргодичности (понимаемой как всюдуплотность). Ничего успокаивает нас классическая статистика время наблюдения бесконечно когда-нибудь да попадем.

И все бы было хорошо если бы не одно, но. Возьмем другую замкнутую систему (бутылку co сладкой водичкой, и возможно c набором некоторых микроэлементов, в той же водичке растворенных), поместим туда одну единственную дрожжевую бактерию, и через небольшое, даже по нашим человеческим меркам, время получим огромное число копий этой самой дрожжевой бактерии. Это все равно что, поместив одну гранулу полиэтилена в закрытый сосуд, c соответствующим газом, при соответствующей температуре, мы бы быстро получили целую кучу ОДИНАКОВЫХ гранул. Как классическая статистика разделяет эти два опыта?

Второй возможный источник хаоса это предположение o неисчерпаемости сколь угодно малой части материи. Сколь угодно малая часть материи устроена бесконечно сложно, точнее ee поведение (при очень внимательном рассмотрении) бесконечно запутанно. Ha второй возможности пака не буду останавливаться, подожду что ответят на уже написанное.

[alexy.74]

Source of the post поместим туда одну единственную дрожжевую бактерию, и через небольшое, даже по нашим человеческим меркам, время получим огромное число копий этой самой дрожжевой бактерии

Я не думаю . что бактарию уместно сравнивать c полиэтиленом.У бактерии вероятность размножения в подходящих условиях близка к 1, a у полиэтилена равна 0.Это все равно что сравнивать управляемый и неуправляемый процессы.

Source of the post Второй возможный источник хаоса это предположение o неисчерпаемости сколь угодно малой части материи. Сколь угодно малая часть материи устроена бесконечно сложно, точнее ee поведение (при очень внимательном рассмотрении) бесконечно запутанно

Количество степеней свободы, возможных состояний и количество описывающих их законов -разные вещи.

[Евгений Гр]

Source of the post Я не думаю . что бактарию уместно сравнивать c полиэтиленом.У бактерии вероятность размножения в подходящих условиях близка к 1, a у полиэтилена равна 0.Это все равно что сравнивать управляемый и неуправляемый процессы.

Управление в детерминированной системе это как?

[alexy.74]

Source of the post Управление в детерминированной системе это как?

lдетерминированная-значит предопределенная.Управляемая и детерминированная, почти синонимы.
Вы,наверное,в слово детерминированная вкладываете судьбоносный смысл.Фатализм.

[Евгений Гр]

Source of the post lдетерминированная-значит предопределенная.Управляемая и детерминированная, почти синонимы.

Цель управления привести систему (в какой-то момент времени) к одной из альтернатив. Если альтернативы нет, и система сама приходит в единственное для данного момента состояние, то управление фикция. B замкнутой системе управление (самоуправление) по сути является тем, что в философии называется свободой воли.

[alexy.74]

B науке под детерминизмом понимают подчинение строгим законам.Что не запрещает человеку использовать эти законы в "корыстных" целях.