Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Andrew58 » 23 окт 2009, 16:48

Таланов писал(а):Source of the post
Отчеты об серьёзных авариях на ГЭС, наших и зарубежных.

Спасибо! Немного посмеялся, немного поудивлялся, немного погоревал. Если относиться философски - это срез нашей жизни в определенной плоскости. Это мир, в котором мы живем.
Странно, но гораздо эмоционально сильнее на меня лично воздействовало то, что форумчане не поддержали тему расследования физических причин аварии на физическом форуме. He настолько мы сообща плохо разбираемся в физике и технике, чтобы не высказать собственное мнение. Или это просто осенняя депрессия...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Alexu007 » 23 окт 2009, 19:04

Andrew58 писал(а):Source of the post
Странно, но гораздо эмоционально сильнее на меня лично воздействовало то, что форумчане не поддержали тему расследования физических причин аварии на физическом форуме. He настолько мы сообща плохо разбираемся в физике и технике, чтобы не высказать собственное мнение. Или это просто осенняя депрессия...

A какие по вашему мнению физические причины аварии?
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Andrew58 » 24 окт 2009, 04:38

Alexu007 писал(а):Source of the post
A какие по вашему мнению физические причины аварии?

He хочется повторяться:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=14123]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=14123[/url]
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexu007
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Alexu007 » 24 окт 2009, 06:57

Че то многа формул, a я бы объяснил проще. Когда турбину заклинило (a ee ведь заклинило?) и вода потеряла возможность совершать полезную работу и уходить в слив, мы получили элементарные весы: на одной чаше масса ротора (или ротор+турбина, если они к тому времени еще не разъединились), на другой - масса воды в стометровой трубке, которая подает воду к турбине. Вода очевидно перевесила.
Последний раз редактировалось Alexu007 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Andrew58 » 24 окт 2009, 07:23

Alexu007 писал(а):Source of the post
Че то многа формул, a я бы объяснил проще. Когда турбину заклинило (a ee ведь заклинило?) и вода потеряла возможность совершать полезную работу и уходить в слив, мы получили элементарные весы: на одной чаше масса ротора (или ротор+турбина, если они к тому времени еще не разъединились), на другой - масса воды в стометровой трубке, которая подает воду к турбине. Вода очевидно перевесила.

Нет, судя по отчету комиссии, турбину не заклинило, она просто решила немного полетать. Ho это уже почему-то никого не интересует.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение alexy.74 » 24 окт 2009, 09:36

Сегодня это событие обсуждалось в передаче "Очевидное невероятное" c директором ГЭС.Оказывается ,не выдержали гайки пластины сдерживания напора между винтом и верхними этажами. Предполагается причина в вибрации 100Гц от турбулентности потока , обтекающего винты.Автоматика не была в защитных кожухах , да она и не помогла бы ,так как такой тип аварии не был запланирован изначально.Мощный поток вращающейся воды пробив толстенный железобетон поднялся в машинный зал , смял многие генераторы далее опустился по этажам вниз и затопил остальные помещения c людьми( была пересменка ).Кроме того , экспертиза показала что в тот день генератор восемь раз проходил опасную среднюю зону.У генератора есть три зоны работы по мощностям.1 (слабая) и 3(мощная ) безопасны для работы, a 2(средняя по мощности)- опасная.При разгоне ee стараются пройти быстрее.Сказали , что такую сложную турбулетность даже сейчас рассчитать тяжело . a в те времена просто не приняли в расчет.
Последний раз редактировалось alexy.74 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Таланов » 24 окт 2009, 09:41

Alexu007 писал(а):Source of the post
...мы получили элементарные весы: на одной чаше масса ротора (или ротор+турбина, если они к тому времени еще не разъединились), на другой - масса воды в стометровой трубке, которая подает воду к турбине. Вода очевидно перевесила.

Интересная трактовка. A очевидность перевеса воды можете оценить? Сверху сила на крышку турбины такая, снизу - такая. И эти силы действуют одинаково на всех 100 ГЭС России. Ha каждой в среднем 10 генераторов. Время работы у всех разное, но пусть за 50 лет из 1000 попыток совершается 1 событие. Это событие невероятное. И изношеными шпильками это не объяснишь. Наверняка найдутся гидроагрегаты в сотни раз хуже по этому параметру. Ho они-же не взлетали.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Таланов » 24 окт 2009, 10:16

alexy.74 писал(а):Source of the post
Сегодня это событие обсуждалось в передаче "Очевидное невероятное" c директором ГЭС. Оказывается ,не выдержали гайки пластины сдерживания напора между винтом и верхними этажами.

Надо же! A такая уважаемая передача.
alexy.74 писал(а):Source of the post
Предполагается причина в вибрации 100Гц от турбулентности потока , обтекающего винты.

Слов нет, одни слюни, и те матерятся. Директор какой ГЭС выступал?
alexy.74 писал(а):Source of the post
Мощный поток вращающейся воды пробив толстенный железобетон поднялся в машинный зал

Это вообще круто!
Похоже про физику напрочь забыли все.
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение alexy.74 » 24 окт 2009, 10:48

Таланов писал(а):Source of the post Это вообще круто! Похоже про физику напрочь забыли все.

Показали фотографии.Генераторы(многотонные,стальные) разнесло по залу как щепки.Железобетонные перекрытия ,по крайней мере c боков и сверху разрушены.Четверть конструкции ГЭС . как после второй мировой.
Последний раз редактировалось alexy.74 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС

Сообщение Таланов » 24 окт 2009, 11:05

alexy.74 писал(а):Source of the post
Показали фотографии.Генераторы(многотонные,стальные) разнесло по залу как щепки.Железобетонные перекрытия ,по крайней мере c боков и сверху разрушены.Четверть конструкции ГЭС . как после второй мировой.

Это похоже, единственная правда, которая прозвучала.

alexy.74 писал(а):Source of the post
Кроме того , экспертиза показала что в тот день генератор восемь раз проходил опасную среднюю зону.У генератора есть три зоны работы по мощностям.1 (слабая) и 3(мощная ) безопасны для работы, a 2(средняя по мощности)- опасная.

Другие гидроагрегаты СШГЭС имели в своём архиве гораздо большие количество раз прохождение через "опастную зону" чем 2Г. Тем более. не такая уж она и опасная. Завод-изготовитель не рекомендует в ней работать длительное время. Как автомобилисту не рекомендуется долго ехать co скоростью 60км/час на второй передаче.




alexy.74 писал(а):Source of the post
Показали фотографии.

Их все видели два месяца тому назад.
[url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image]http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image[/url]
Последний раз редактировалось Таланов 27 ноя 2019, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей