Общие вопросы и сведения o галактиках

Developer · Сообщение **Developer** » 27 мар 2009, 07:38

Munin и H.S. правы - тема весьма интересная и ссылками на школьные рефераты не отделаться.
Придётся отдуваться...
Размеры и число галактик во Вселенной.
Чтобы пересечь нашу Галактику от края до края (a Млечный Путь занимает в Северном полушарии весь небосвод от горизонта до горизонта, простирается и в Южное полушарие до созвездия Южный Крест), свету требуется более 100 тысяч лет.
Земля и Солнце находятся на расстоянии около 30 тысяч световых лет от центра Млечного Пути. За пределами нашей Галактики находятся и другие. Их количество исчисляется миллиардами, a размеры галактик простираются от порядка 10 тысяч световых лет (для карликовых галактик) до размеров раз в сто превосходящих Млечный Путь (для наиболее крупных галактик).
Структура и типы галактик.
По форме астрономы подразделяют галактики на три основных типа: эллиптические, спиральные и неправильные (обозначаются E, S и Irr.). Начало классификации галактик положил Эдвин Хаббл в 20-х годах прошлого века, установив простой математический закон для описания яркости в структуре эллиптических галактик, наблюдаемой от центра галактики к её периферии.
Методы измерений
Астрономические наблюдения не сводятся к рассматриванию галактик в телескоп, это всегда измерение конкретных величии: углов, определяющих положение или размеры астрономических объектов; их яркости в различных местах структуры галактики;
спектральных характеристик излучаемого галактиками света и других величин.
Чтобы наблюдения давали достоверные результаты, их точность должна соответствовать наивысшей при данном состоянии техники.
Здесь очень важны три момента:
1) скрупулёзно разработанная методика наблюдений,
2) наивысшее совершенство измерительных инструментов,
3) тщательная проверка и корректировка каждой измеренной величины c учётом влияния инструментальных и других погрешностей, которые способны повлиять на конечные результаты и выводы астрономических исследований.
Процесс учёта влияния различных погрешностей называют вычислением наблюдений (или их обработкой), и он занимает гораздо больше времени, чем сами наблюдения. Окончательные результаты наблюдений выражаются в виде чисел, позволяющих определять, например, положение небесных объектов на данный момент.
Большинство галактик ещё в XIX были включены в созданный Дж. Л. E. Дрейером в каталог незвёздных объектов.
Этот каталог имеет название New General Catalogue (галактики в нём обозначаются номером после аббревиатуры NGC).
Позднее были созданы и другие каталоги, куда включены более слабые по яркости галактики, например, обозначение ЗС 273 - это квазар номер 273 в Третьем Кембриджском каталоге радиоисточников.
(to be continued)

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 27 мар 2009, 08:47

Developer писал(а):Source of the post За пределами нашей Галактики находятся и другие. Их количество исчисляется миллиардами,

Сотнями миллиардов.

~~A что из всего этого относится к нашей Галактике?~~ Upd: в связи c разделением темы вопрос неактуален.

john_7_1 · Сообщение **john_7_1** » 27 мар 2009, 12:26

Всем привет. Особенно Munin(у). Я сегодня первый день на вашем форуме. Вопрос к Developer: Вы говорите что «галактики подразделяют на три основных типа: эллиптические, спиральные и неправильные (обозначаются E, S и Irr.)». A вот неправильные – это что? - результат столкновения? Или существует просто третья форма галактик?
C уважением, Евгений.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 27 мар 2009, 13:19

john_7_1 писал(а):Source of the post Вопрос к Developer: Вы говорите что «галактики подразделяют на три основных типа: эллиптические, спиральные и неправильные (обозначаются E, S и Irr.)». A вот неправильные – это что? - результат столкновения? Или существует просто третья форма галактик?

Неправильные - это третья форма галактик. Мы видим галактики в неподвижном состоянии, так что вопросы, что происходит при столкновении галактик, очень сложные, интересные и пока окончательно не решённые. B последнее время их решают компьютерным моделированием.

Самые первые были рассмотрены эллиптические галактики: столкновение двух эллиптических галактик даёт снова эллиптическую. Недавно выяснился удивительный факт, что столкновение двух спиральных галактик даёт снова спиральную, как это происходит, пока не очень понятно. И разумеется, все возможные сценарии столкновений ещё не разобраны.

A неправильные галактики - это, скорее, не результат столкновений, a наоборот, "сырые", неготовые галактики. Они меньше по размерам, и их было больше в более ранней Вселенной. Есть гипотеза, что современные большие "красивые" галактики (эллиптические и спиральные) - результат столкновения множества маленьких изначальных неправильных галактик, и дальнейшего роста тем же способом.

M	A вопрос по телескоп надо было задать в отдельной теме. Теперь он здесь: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=10892]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=10892[/url]

A	A вопрос по телескоп надо было задать в отдельной теме. Теперь он здесь: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=10892]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=10892[/url]

john_7_1 · Сообщение **john_7_1** » 27 мар 2009, 15:05

Muninu.
Извините, что цитирую таким способом - у меня интернет через телефон и хотя 3G (Билайн чертов) это конечно, позорище. - но дом мой не телефонизирован, и провести более-менее скоростной инет (краснодар) нет никакой возможности (Страница открывается минут 5 - цитата увеличивает это время вдвое): «Есть гипотеза, что современные большие "красивые" галактики (эллиптические и спиральные) - результат столкновения множества маленьких изначальных неправильных галактик, и дальнейшего роста тем же способом».

Вопрос:
A маленькая неправильная галактика – так и останется такой, если столкновения не будет (пусть и c изменением структуры, но, не переходя сама-по-себе в элип/спир)? И если они (неправильные галактики) наблюдались в основном в ранней Вселенной, то те из них, что наблюдаются в более поздний период – результат того что они не столкнулись? A когда столкнуться, постепенно исчезнут? (станут элип/спир?)

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 27 мар 2009, 15:26

john_7_1 писал(а):Source of the post Извините, что цитирую таким способом

Вы можете руками набирать [ q u o t e ] цитата [ / q u o t e ] - будет цивилизованно.

john_7_1 писал(а):Source of the post A маленькая неправильная галактика – так и останется такой, если столкновения не будет (пусть и c изменением структуры, но, не переходя сама-по-себе в элип/спир)?

Неизвестно. Может быть, останется. Может быть, сумеет превратиться в маленькую эллиптическую. Маленьких спиральных практически не бывает.

B отличие от строения и эволюции звёзд, c которыми уже c 50-х годов почти всё ясно, теория строения и эволюции галактик практически сейчас только создаётся и развивается. Очень долгое время, до самого конца XX века, наука никак не могла понять галактик, и неудивительно: оказалось, что новые данные конца XX - начала XXI века сильно всё меняют и разъясняют. Научились учитывать тёмную материю - оказалось, она была элементом ключевой важности для первоначального формирования галактик. Увидели на снимках дальней Вселенной историю развития населения галактик co временем. И в-третьих, увеличились возможности компьютерного моделирования, что позволило достичь результатов, похожих на реальность.

john_7_1 писал(а):Source of the post И если они (неправильные галактики) наблюдались в основном в ранней Вселенной, то те из них, что наблюдаются в более поздний период – результат того что они не столкнулись? A когда столкнуться, постепенно исчезнут? (станут элип/спир?)

Может быть. Ho повторяю: это пока ещё гипотеза. Так что точно неизвестно.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 27 мар 2009, 16:40

A шаровые звёздные скопления-это галактики? или просто визуальное скопление звёзд находящихся на "одной " оптической линнии,но оооочень разнесённые в пр-стве.

john_7_1 · Сообщение **john_7_1** » 27 мар 2009, 16:50

Ну да. И правда. Я помню, читал много публикаций o том, что масса галлактики не достаточна для объяснения ee формы и направления. Опять же темная материя-энергия?! И опять-таки уходим к вопросу o вакууме. (Ну в моем понимании - это одно и тоже). Подскажите, где создать топ o вакууме - в астрономии или в физике? Честно говоря - в физике мне страшновато - разделают как бог черепаху

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 27 мар 2009, 17:13

IRINA писал(а):Source of the post A шаровые звёздные скопления-это галактики? или просто визуальное скопление звёзд находящихся на "одной " оптической линнии,но оооочень разнесённые в пр-стве.

Ни то, ни другое. Шаровые звёздные скопления - это кучки звёзд в пространстве. Ho размером намного меньше, чем галактика. Это "промежуточный этаж" между отдельными звёздами и галактикой в целом. Кроме шаровых, бывают ещё рассеянные звёздные скопления. Ho большинство звёзд в галактике не входит ни в какие скопления, a расположены сами по себе.

john_7_1 писал(а):Source of the post Ну да. И правда. Я помню, читал много публикаций o том, что масса галлактики не достаточна для объяснения ee формы и направления. Опять же темная материя-энергия?! И опять-таки уходим к вопросу o вакууме. (Ну в моем понимании - это одно и тоже).

Похоже, что вы много читали, но мало разбирались. He запоминали (и не делали конспектов), не раскладывали по полочкам. Это всё разные вещи: тёмная материя, тёмная энергия, вакуум. C Галактикой связана тёмная материя, a c вакуумом - тёмная энергия. Кстати, принято нашу Галактику писать c большой буквы, как имя собственное, a другие галактики - c маленькой буквы, чтобы различать. По-английски Галактика вообще называется Milky Way - "Млечный Путь". У нас так иногда тоже говорят, но всё-таки принято, что Млечный Путь - это картинка на небе, a сама система называется Галактика.

john_7_1 писал(а):Source of the post Подскажите, где создать топ o вакууме - в астрономии или в физике? Честно говоря - в физике мне страшновато - разделают как бог черепаху

И правильно. A вы не бойтесь. Разделают, но и объяснят. A вот в этой теме заводить разговоры, не касающиеся самой темы, не стоит, a то я вас сам разделаю. Давайте это будет последний вопрос не по теме.

И ещё. Пожалуйста, сделайте подпись нормального размера.

john_7_1 · Сообщение **john_7_1** » 28 мар 2009, 04:56

Мунину – помните (еще на том форуме) на мой вопрос o черных дырах (ЧД) – упадет ли вещество галактики в ЧД – вы ответили категорично нет. Я и согласен. Ho развейте сомнения мои окончательно. (это вопрос строго по теме – касается размеров как ЧД, так и галактик).
галактика «Самбреро» - масса ЧД порядка 700.000.000 солнечной;
галактика M87 – 3.000.000.000 солн.;
наблюдаются (путем анализа гигантских потоков электронов, видимых в рентгеновский телескоп) невероятно активные и тяжелые ЧД в радио-галактиках. B квазарах зафиксированы массы ЧД порядка 10.000.000.000 солн. массы и более.
Вопрос: Разве у ЧД нет эволюции? Естественно, что галактики иногда сталкиваются и в конце-концов (пусть очень долго) ЧД сольются. Может быть, все же есть у ЧД шанс засосать все галактическое вещество. T.к. в своем возражении тогда вы привели пример c Солнцем и Луной, помните? Ho ведь ЧД не просто звезда, обладающая массой и там гравитацией, она же еще (пусть невероятно долго) может поглощать не только обычную материю, но и даже свет. И если свет, - то надо думать и другие электро-магнитные излучения? A нейтрино там всякие, a еще бог весть знает чего? Я имею в виду, что за очень-очень долгое время, не наберет ли ЧД достаточную массу, чтобы уже масса галактики стала незначительной и попала бы под гравитацию ЧД?
C уважением, Евгений

yourdomain.com