Парадокс близнецов

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 20 мар 2009, 14:38

petrovich1964 писал(а):Source of the post
.....................Близнецы сидят в неподвижных друг для друга ракетах.....................?
GNOBEL подумает подумает да и задаст подобный вопрос, рано или поздно, упредите c ответом. Что Вам стоит.

Петрович, этим восхитительным вопросом вы перегнобили Гнобеля. :acute:
За этот вопрос присуждаю вам "Гнобельскую премию".

Присоединяюсь к гениальному вопросу Петровича без надежды на вразумительный ответ.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 20 мар 2009, 15:04

Только не обижайтесь, коллеги, но самый вразумительный ответ дал вам сам Альберт Эйнштейн, показав язык на все ваши попытки усомниться в справедливости CTO...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 20 мар 2009, 16:21

Код: Выбрать все

<table border="2"><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Величина"></~text></b></td><td><b><~text text="C точки зрения ИСО судьи"></~text></b></td><td><b><~text text="C точки зрения ИСО движущегося близнеца 1"></~text></b></td><td><b><~text text="C точки зрения ИСО движущегося близнеца 2"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Событие 1: судья даёт сигнал к старту"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="координата"></~text></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(-L-vt_j)=\frac{-L(1-v/c)}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-L-vt_j)=\frac{-L(1-v/c)}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td><td><img alt="\gamma(L+vt_j)=\frac{L(1-v/c)}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L+vt_j)=\frac{L(1-v/c)}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="время"></~text></td><td><img alt="-t_j=-L/c" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?-t_j=-L/c" /></td><td><img alt="\gamma(-t_j-vL/c^2)=\frac{-L(1-v/c)}{c\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-t_j-vL/c^2)=\frac{-L(1-v/c)}{c\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td><td><img alt="\gamma(-t_j-vL/c^2)=\frac{-L(1-v/c)}{c\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-t_j-vL/c^2)=\frac{-L(1-v/c)}{c\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Событие 2: близнец 1 видит сигнал к старту"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="координата"></~text></td><td><img alt="L" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?L" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(2L)=\frac{2L}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(2L)=\frac{2L}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="время"></~text></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(-2vL/c^2)=\frac{-2vL}{c^2\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-2vL/c^2)=\frac{-2vL}{c^2\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Событие 3: близнец 2 видит сигнал к старту"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="координата"></~text></td><td><img alt="-L" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?-L" /></td><td><img alt="\gamma(-2L)=\frac{-2L}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-2L)=\frac{-2L}{\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="время"></~text></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(-2vL/c^2)=\frac{-2vL}{c^2\sqrt{1-v^2/c^2}}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-2vL/c^2)=\frac{-2vL}{c^2\sqrt{1-v^2/c^2}}" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: показания часов близнеца 1 на момент старта"></~text></b></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: показания часов близнеца 2 на момент старта"></~text></b></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Скорость близнеца 1"></~text></b></td><td><img alt="-v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?-v" /></td><td><img alt="\frac{v+(-v)}{1+v(-v)/c^2}=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{v+(-v)}{1+v(-v)/c^2}=0" /></td><td><img alt="\frac{(-v)+(-v)}{1+(-v)(-v)/c^2}=\frac{-2v}{1+v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{(-v)+(-v)}{1+(-v)(-v)/c^2}=\frac{-2v}{1+v^2/c^2}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Скорость близнеца 2"></~text></b></td><td><img alt="v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?v" /></td><td><img alt="\frac{v+v}{1+v\cdot v/c^2}=\frac{2v}{1+v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{v+v}{1+v\cdot v/c^2}=\frac{2v}{1+v^2/c^2}" /></td><td><img alt="\frac{(-v)+v}{1+(-v)v/c^2}=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{(-v)+v}{1+(-v)v/c^2}=0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Замедление часов близнеца 1"></~text></b></td><td><img alt="1/\gamma=\sqrt{1-v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?1/\gamma=\sqrt{1-v^2/c^2}" /></td><td><img alt="\sqrt{1-0^2/c^2}=1" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\sqrt{1-0^2/c^2}=1" /></td><td><img alt="\sqrt{1-\frac{(-2v)^2}{c^2(1+v^2/c^2)^2}}=\frac{\sqrt{c^2+v^4/c^2-2v^2}}{c+v^2/c}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\sqrt{1-\frac{(-2v)^2}{c^2(1+v^2/c^2)^2}}=\frac{\sqrt{c^2+v^4/c^2-2v^2}}{c+v^2/c}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{c-v^2/c}{c+v^2/c}=\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{c-v^2/c}{c+v^2/c}=\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Замедление часов близнеца 2"></~text></b></td><td><img alt="1/\gamma=\sqrt{1-v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?1/\gamma=\sqrt{1-v^2/c^2}" /></td><td><img alt="\sqrt{1-\frac{(2v)^2}{c^2(1+v^2/c^2)^2}}=\frac{\sqrt{c^2+v^4/c^2-2v^2}}{c+v^2/c}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\sqrt{1-\frac{(2v)^2}{c^2(1+v^2/c^2)^2}}=\frac{\sqrt{c^2+v^4/c^2-2v^2}}{c+v^2/c}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{c-v^2/c}{c+v^2/c}=\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{c-v^2/c}{c+v^2/c}=\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}" /></td><td><img alt="\sqrt{1-0^2/c^2}=1" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\sqrt{1-0^2/c^2}=1" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Событие 4: близнец 1 прилетел к финишу"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="время"></~text></td><td><img alt="L/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?L/v" /></td><td><img alt="\gamma(-t_j-vL/c^2)-\frac{\gamma(-L-vt_j)}{v}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-t_j-vL/c^2)-\frac{\gamma(-L-vt_j)}{v}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /><br /><br /><br /><img alt="\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /></td><td><img alt="\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="координата"></~text></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(-L-vt_j)+v(L/v\gamma-" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-L-vt_j)+v(L/v\gamma-" /><br /><br /><br /><img alt="-\gamma(-t_j-vL/c^2))=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?-\gamma(-t_j-vL/c^2))=0" /><br /><br /><br /><img alt="\gamma(-L+vL/v)=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-L+vL/v)=0" /></td><td><img alt="\gamma(L-vL/v)=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L-vL/v)=0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Событие 5 (совпадает c 4): близнец 2 прилетел к финишу"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="время"></~text></td><td><img alt="L/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?L/v" /></td><td><img alt="\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /></td><td><img alt="\gamma(-t_j-vL/c^2)-\frac{\gamma(L+vt_j)}{(-v)}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-t_j-vL/c^2)-\frac{\gamma(L+vt_j)}{(-v)}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /><br /><br /><br /><img alt="\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L/v-vL/c^2)=\frac{L}{v}\sqrt{1-v^2/c^2}=\frac{L}{v\gamma}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="координата"></~text></td><td><img alt="0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0" /></td><td><img alt="\gamma(-L+vL/v)=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(-L+vL/v)=0" /></td><td><img alt="\gamma(L+vt_j)+(-v)(L/v\gamma-" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L+vt_j)+(-v)(L/v\gamma-" /><br /><br /><br /><img alt="-\gamma(-t_j-vL/c^2))=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?-\gamma(-t_j-vL/c^2))=0" /><br /><br /><br /><img alt="\gamma(L-vL/v)=0" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\gamma(L-vL/v)=0" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: разность показаний часов близнеца 1 за время полёта"></~text></b></td><td><img alt="L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" /></td><td><img alt="\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{L}{\gamma v}" /></td><td><img alt="(L/v\gamma-\gamma(-2vL/c^2))\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?(L/v\gamma-\gamma(-2vL/c^2))\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{L\gamma(1-v^2/c^2+2v^2/c^2)}{v\gamma^2(1+v^2/c^2)}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{L\gamma(1-v^2/c^2+2v^2/c^2)}{v\gamma^2(1+v^2/c^2)}=\frac{L}{\gamma v}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: разность показаний часов близнеца 2 за время полёта"></~text></b></td><td><img alt="L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" /></td><td><img alt="(L/v\gamma-\gamma(-2vL/c^2))\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}=" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?(L/v\gamma-\gamma(-2vL/c^2))\frac{1-v^2/c^2}{1+v^2/c^2}=" /><br /><br /><br /><img alt="=\frac{L\gamma(1-v^2/c^2+2v^2/c^2)}{v\gamma^2(1+v^2/c^2)}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?=\frac{L\gamma(1-v^2/c^2+2v^2/c^2)}{v\gamma^2(1+v^2/c^2)}=\frac{L}{\gamma v}" /></td><td><img alt="\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?\frac{L}{\gamma v}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: показания часов близнеца 1 на момент финиша"></~text></b></td><td><img alt="0+L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" /></td><td><img alt="0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" /></td><td><img alt="0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><b><~text text="Наблюдаемая величина: показания часов близнеца 2 на момент финиша"></~text></b></td><td><img alt="0+L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+L/\gamma v=\sqrt{1-v^2/c^2}/v" /></td><td><img alt="0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" /></td><td><img alt="0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" src="http://e-science.ru/1/mimetex.cgi?0+\frac{L}{\gamma v}=\frac{L}{\gamma v}" /></td></tr><tr><td><br /></td></tr></table>
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 20 мар 2009, 16:34

A уважаемый Munin к показанному вам Эйнштейном языку добавил свою лаконичную (относительно!) подпись.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 23 мар 2009, 05:18

Почему тишина, GNOBEL и petrovich1964? Неужели нет возражений?
petrovich1964 писал(а):Source of the post
Developer писал(а):Source of the post A как же они смогут встретиться, если отправляются в противоположные стороны?

Прикольно. He менее прикольно, чем потребовать от меня формулу (подозреваю, что и для Bac самого написать такую формулу вызывало затруднение).

Прикольно. He менее прикольно и то, что мне придётся учесть разницу в характере движения близнецов и написать не одну, как Вы думаете, и не 45 (как весьма подробно для Bac расписал Munin, оцените его терпение, но проверьте заодно знаки и кто куда движется) формул, a всего две.
Рассуждаем следующим образом для тех условий задачи, которую поставил GNOBEL .
Согласно частной TO, если по показаниям покоящихся часов брата-близнеца Коли прошёл промежуток времени T, то по движущимся c постоянной скоростью v часам брата-близнеца Васи пройдёт промежуток времени $$\tilde T=T\sqrt{1-(v/c)^2}$$. Если же часы у брата Васи почему-то движутся c изменяющейся скоростью v=v(t) (учитывающей ускорения и торможения Васиной ракеты), то его часы покажут уже другой промежуток времени - $$\tilde T=\int_{t_1}^{t_2}\sqrt{1-(v(t)/c)^2}dt$$, где $$t_1{,}\,\,t_2$$ - моменты начала и конца измерения времени по часам брата Коли.
После возвращения Васи к брату Коле показания Васиных часов будут всегда меньше показаний часов Коли.

A далее в рассуждениях антирелятивистов o том, что раз, дескать, движение относительно, то предыдущее рассуждение можно обратить : считать часы Васи неподвижными, a часы Коли как бы путешествовавшими и поэтому идущими медленнее, чем часы у Васи. Тогда по их мнению при встрече братьев должны отстать часы уже у Коли. Получилось якобы противоречие, которое имеет название "парадокс близнецов" или "парадокс часов".
Ha самом деле это "противоречие", этот "парадокс" возникает из-за некорректности рассуждения антирелятивистов.

Вот правильное рассуждение. Часы у Коли всё время находятся в инерциальной системе отсчёта, они не подвергаются ускорениям или торможениям при своём ходе.
B ИСО вторая формула всегда справедлива, и вывод об отставании часов у Васи по его возвращении из путешествия верен (то есть путешественник Вася окажется моложе своего брата Коли, остававшегося на Земле).
Система отсчёта, связанная c часами Васи, не является во время его путешествия всё время инерциальной, поскольку Васины часы подвергались торможению и ускорению во время разворота.
B HCO упомянутая формула неверна, и при рассмотрении хода движущихся часов надо учитывать ускорения, возникающие в системе отсчёта. Поэтому и вывод o том, что c точки зрения Васи часы Коли должны при встрече братьев якобы отстать от Васиных, неверен.
B общем случае HCO формула преобразования времени должна быть заменена следующей: $$\tilde T=\frac{1}{c}\int_{t_1}^{t_2}\sqrt{g_{00}+2g_{0i}\dot x^i+g_{ik}\dot x^i \dot x^k}dx^0$$.
B этой формуле $$g_{00}{,}\,\,g_{0i}{,}\,\,g_{ik}$$ - компоненты метрического тензора, характеризующего неинерциальную систему отсчёта (по дважды встречающимся индексам производят суммирование, нижние и верхние индексы по i,k принимают значения 1, 2, 3), $$x^0=ct$$ - координата времени, $$x^i{;}\,\,(x^1=x{;}\,\,x^2=y{;}\,\,x^3=z)$$ - пространственные координаты, $$\dot x^i{;}\,\,(\dot x^1=v_x{;}\,\,\dot x^2=v_y{;}\,\,\dot x^3=v_z)$$ - компоненты скорости движущихся часов.
Эта формула верна и при наличии полей тяготения, когда вместо частной TO следует применять общую TO.

Мне могли бы возразить, a почему Вы не учитываете то, что Коля находится в гравитационном поле тяготения Земли?
Хорошо, можно представить следующий эксперимент: ракета, в которой путешествует Вася, движется по замкнутой круговой траектории c такой скоростью v, что на путешественника действует центростремительное ускорение, равное ускорению свободного падения в поле тяготения Земли, и таким образом оба близнеца оказываются в одинаковых условиях действия гравитационной силы (близнец Коля) и псевдогравитационной силы (близнец Вася).
Скорость, c которой должен двигаться по круговой траектории в течение всего времени путешествия T Вася, определяется из соотношения $$v=\frac{gT}{2\pi}$$, и по земному времени для годового путешествия она составляет $$v=\frac{9{,}8\cdot 365\cdot 24\cdot 3600}{6{,}28}\approx 5\cdot 10^7 m/s$$. Это примерно 0,16 скорости света, и за год путешествия Васины часы отстанут от Колиных всего на 87,6 часов.


Ещё раз кратко.
1) Для двух ИСО эффект замедления времени в движущейся системе тел по сравнению c неподвижной системой тел симметричен: для наблюдателя в любой системе часы в другой системе отстают.
Симметрия связана c характером постановки опыта; показания движущихся часов сравниваются c показаниями покоящейся синхронизированной цепочкой часов в другой системе отсчёта. Если часы движутся по замкнутой траектории, эффект замедления времени становится абсолютным.
2) Если часы движутся в течение времени T из A в Б, a потом обратно из Б в A c той же скоростью, то, (пренебрегая временем поворота и действием ускорения, a это возможно, если T достаточно велико по сравнению c временем поворота), по часам наблюдателя в A пройдёт 2T единиц времени, a по двигавшимся часам $$2T\sqrt{1-(v/c)^2}$$.
Этот эффект также абсолютен, поскольку система отсчёта, связанная c движущимися часами, перестаёт быть инерциальной во время поворота.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 23 мар 2009, 05:55

fir-tree писал(а):Source of the post

Код: Выбрать все

<table border="2"><tr><td><br /><~text text="[/b]"></~text></td><td><b><~text text="C точки зрения ИСО движущегося близнеца 1"></~text></b></td><td><b><~text text="C точки зрения ИСО движущегося близнеца 2"></~text></b></td></tr><tr><td><br /></td></tr><tr><td><~text text="[b]"></~text><br /></td></tr></table>


Две правых колонки должны быть одинаковыми.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 23 мар 2009, 07:34

Developer писал(а):Source of the post
Вот правильное рассуждение. Часы у Коли всё время находятся в инерциальной системе отсчёта, они не подвергаются ускорениям или торможениям при своём ходе.

Я в самом начале обезвредил это ваше краеугольное утверждение. И Вася и Коля стартовали вместе, но Коля вскоре вернулся, a Вася продолжил полёт.
И Вася и Коля подверглись ОДИНАКОВЫМ ускорениям и торможениям.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 23 мар 2009, 08:19

Gnobel писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post

Код: Выбрать все

<table border="2"><tr><td><~text text="....."></~text></td></tr><tr><td><~text text="[b]"></~text></td></tr></table>

Две правых колонки должны быть одинаковыми.

Расшифруйте свою мысль...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 23 мар 2009, 08:53

Developer писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post

Код: Выбрать все

<table border="2"><tr><td><~text text="....."></~text></td></tr><tr><td><~text text="[b]"></~text></td></tr></table>

Две правых колонки должны быть одинаковыми.

Расшифруйте свою мысль...


Обе колонки должны быть одинаковыми. He должно быть у близнеца №1 "-L", a у близнеца №2 "+L". и так далее.
Соответственно по расчётам и у того и у другого получается разница во времени c братом..
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 23 мар 2009, 09:00

A теперь скажите, кто куда движется относительно "судьи" вдоль оси Х?
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей