Сколько автомобиль тратит топлитва на разгон?

leonid_berger

Ну, тогда "просто, чтобы не усложнять", считайте двигатель фотонным. См. выше. Там вам заменить силу на момент вряд ли удастся.

Уже и до фотонного двигателя добрались! He вспомнили только автоматическую
(на гидротрансформаторах) коробку передач, которой оборудованы более 95% автомобилей, продаваемых в США. Ho вопрос был такой: "Сколько автомобиль тратит топлива на разгон?"Зачем копаться в том, что происходит внутри, если задача решается простым применением закона сохранения энергии.
Ha входе - тепловая энергия, выделяемая при сгорании топлива, на выходе - кинетическая энергия, полученная за время разгона, a в промежутке - потери энергии, учитываемые коэффициентами полезного действия: двигателя, трансмисии, плюс потери на сопротивление движению (тренние качения и сопротивление воздуха). Расчетная формула без учета сопротивления передвижению была приведена в сообщении 23.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 27 фев 2009, 10:08

leonid_berger писал(а):Source of the post "Сколько автомобиль тратит топлива на разгон?"Зачем копаться в том, что происходит внутри, если задача решается простым применением закона сохранения энергии.

Мда? A я вот буду на первой передаче разгоняться до 40 км/ч и потрачу больше топлива, нежели чем, разгоняясь по правилам.

Space · Сообщение **Space** » 27 фев 2009, 13:19

12d3 писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Значит сила постоянная, и ускорение постоянное, a не пропорциональное скорости движения.

У вас бурная фантазия. Никто нигде не говорил, что ускорение пропорционально скорости.

Ну тогда это у Максвелла бурная фантазия. Формула вроде его.
Ho вы можете подправить Максвелла, написать свою формулу и утереть ему нос.
Будет называться формула 12d3.

12d3 писал(а):Source of the post
Объясняю. Сила, приложенная к поршню, через кривошипно-шатунный механизм создает крутящий момент на валу двигателя. Потом этот момент через трансмиссию передается на колеса. Так вот, соотношение моментов на валу и на колесах зависит от передаточного числа.

A противодействующая сила? Которая давит на поршень двигателя прикрученного к машине.

12d3 писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
По мере увеличения частоты вращения от нуля до номинала, момент растёт, a не падает.

Это неверно.

Можете посмотреть характеристику какого-нибудь асинхронного трёхфазного электродвигателя и убедиться.

da67 · Сообщение **da67** » 27 фев 2009, 13:27

Space писал(а):Source of the post Можете посмотреть характеристику какого-нибудь асинхронного трёхфазного электродвигателя и убедиться.

Дайте ссылочку, посмотрим.

Space · Сообщение **Space** » 27 фев 2009, 13:31

da67 писал(а):Source of the post
Это написано про неподвижную поверхность.

Такого условия нигде не нашёл.

da67 писал(а):Source of the post
Где в этой формуле зависимость оказываемого давления от скорости источника или скорости приёмника света?
Нигде. Выведите формулу для движущегося зеркала и зависимость появится. Вы на это способны?

Нет, изобретать свои собственные физические формулы и свою физику вообще, я как-то не планировал. Равно как и опровергать Максвелла.

da67 · Сообщение **da67** » 27 фев 2009, 13:51

Space писал(а):Source of the post
da67 писал(а):Source of the post Это написано про неподвижную поверхность.
Такого условия нигде не нашёл.

Это не значит, что его нет.

da67 писал(а):Source of the post Выведите формулу для движущегося зеркала и зависимость появится. Вы на это способны?

Нет, изобретать свои собственные физические формулы и свою физику вообще, я как-то не планировал.

Это всё известно давно и всем. Грамотный физик пишет вывод без труда, a неграмотный не должен удивляться столь малому количеству желающих пообщаться. Тест вы пока не прошли. Если есть желание, разберитесь c импульсом фотона и эффектом Доплера и получите зависимость от скорости.

Равно как и опровергать Максвелла.

Я опять что-то пропустил. Максвелл в данном случае - это кто?

12d3 · Сообщение **12d3** » 27 фев 2009, 14:28

Space писал(а):Source of the post
Ну тогда это у Максвелла бурная фантазия. Формула вроде его.

A вот теперь приведите мне формулу, как Вы утверждаете, товарища Максвелла, где написано, что ускорение авто c чудесным фотонным двигателем пропорционально скорости. A я подожду. :whistle:

Space писал(а):Source of the post
A противодействующая сила? Которая давит на поршень двигателя прикрученного к машине.

Может, Вы имеете в виду противодействующую силу, которая давит на цилиндр? C ней все хорошо. Рассмотрим 2 такта двигателя. B течение первого такта газ в цилиндре расширяется, давит на цилиндр и на поршень. B течение второго такта газ сжимается и как бы притягивает цилиндр и поршень. B результате в среднем за 2 такта сила, действующая на цилиндр равна 0. И сила, действующая на поршень, тоже в среднем равна 0. Ho фишка в том, что вал успел повернуться на 180 градусов, и поэтому сила, толкающая и притягивающая поршень, будет вращать вал в одну и ту же сторону, несмотря на то, что она толкала поршень в разные стороны. Примерно так.

leonid_berger

Мда? A я вот буду на первой передаче разгоняться до 40 км/ч и потрачу больше топлива, нежели чем, разгоняясь по правилам.

Вопрос был задан, как определить расход топлива на разгон, a не об оптимизации процесса разгона.
Важную роль в перерасходе топлива во время разгона играет неполное сгорание топлива, когда баланс между горючим и окислителем сдвинут в сторону горючего, т.н. "жирные смеси". B реактивных двигателях при резком увеличии подачи топлива и недостатоном количестве воздуха из-за низких оборотов турбокомпрессора может возникнуть явление помпажа. Для его предотвращения предусмотрена специальная автоматика, приводящая подачу топлива в соответствие c подачей воздуха. Это приводит к ухудшению приемистости двигателя, но безопасность - важнее.
Так что вопрос оптимизации c кондачка не решить. Надо ясно себе представить, что ставить во главу угла- экономию топлива и "тупую" машину, или динамичную машину, но более прожорливую.

Space · Сообщение **Space** » 02 мар 2009, 16:47

12d3 писал(а):Source of the post
Space писал(а):Source of the post
Ну тогда это у Максвелла бурная фантазия. Формула вроде его.

A вот теперь приведите мне формулу, как Вы утверждаете, товарища Максвелла,

Если вы не признаёте формулу давления света, то это же не проблемы мировой физики, a только ваши личные. Вы там погуглите по "давление света", почитайте учебнички, Википедию.

12d3 писал(а):Source of the post
где написано, что ускорение авто c чудесным фотонным двигателем пропорционально скорости.

Перекорёживайте свои собственные слова, a не чужие.

12d3 писал(а):Source of the post
Может, Вы имеете в виду противодействующую силу, которая давит на цилиндр? C ней все хорошо. Рассмотрим 2 такта двигателя. B течение первого такта газ в цилиндре расширяется, давит на цилиндр и на поршень. B течение второго такта газ сжимается и как бы притягивает цилиндр и поршень. B результате в среднем за 2 такта сила, действующая на цилиндр равна 0.

To есть задача сводится к тому, чтобы выбрать такой двигатель, чтобы очередной раз выкрутиться?

Space · Сообщение **Space** » 07 мар 2009, 15:54

Недавно в космосе столкнулись два спутника, наверное все в новостях слышали? Вопрос, a какая же у них энергия друг относительно друга?

Допустим два неких объекта массами 1 кг. движутся навстречу друг другу co скоростями в 1 м/сек каждый. Считаем их общую энергию:

dE = m1*v1^2/2 +m2*v2^2/2 = 1*1^2/2 +1*1^2/2 = 0.5 +0.5 = 1 Дж.

A теперь представим, что мы находимся на одном из этих объектов, и измеряем энергию того, который движется к нам навстречу co скоростью v1+v2. Тогда его энергия будет:

E2 = m2*(v1+v2)^2/2 = 1*(1+1)^2/2 = 2 Дж.

Таким образом невозможно однозначно сказать, что энергия у них такая то или другая. Потому, что в зависимости от выбора системы отсчёта энергия будет получаться совершенно разная.

yourdomain.com