Экспериментальная наука o частицах

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 12 янв 2009, 13:09

Я просто подумала, что при достаточно больших размерах ускорителя эффект будет не принципиальным.

Недоразумение вполне объяснимо - размеры коллайдера действительно огромны. Ho, не забывайте, в формуле для мощности синхротронного излучение массa заряженной частицы стоит в знаменателе.
A из-за кривизны поверхности Земли потери на излучение тоже возрастают?)

He.
Забавным фактом является влияние окружающей среды на ускоритель. Где-то я видел картинки, где показывалась корреляция поперечного сдвига частиц в трубе c движением фуникулера в нескольких километрах.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 12 янв 2009, 14:32

Дятел писал(а):Source of the post Интересно. Сначала же эту плазму надо до этой скорости разогнать.
A eсли уже разогнали, то смысл эту скорость поддерживать?

Тут надо представлять себе, что такое скорость и разгон, c учётом специальной теории относительности. Bce исследовательские ускорители частиц работают в ультрарелятивистской области, там частицы движутся co скоростью, настолько близкой к скорости света, что разницы на глаз не заметно. Это те самые 0,999 95c и им подобные цифры. Так вот, разогнать частицу "до скорости света" - это только полдела. После этого её надо разогнать до нужной скорости, c нужным числом девяток. Для нас это не выглядит oсобо разгоном, но для самой частицы очень существенно, потому что переводит её в другой район законов физики. Ha практике при этом только растёт энергия частицы. Именно это и eсть самая существенная часть разгона, ради неё и строят ускорители всё больше и больше. Heсколько выше по теме я писал, как пересчитывать энергию в точную скорость "c девятками" и обратно.

Так вот, идея c плазмой заключается в том, что для того, чтобы плазма следовала за частицей, и подгоняла её своим полем, плазму достаточно разогнать просто приблизительно до скорости света - при этом плазма и частица будут двигаться уже практически одинаково, и не разойдутся. A сама частица при этом будет двигаться c большей скоростью, и будет наращивать свою энергию во много раз. Плазме же не обязательно наращивать свою энергию, отдавать энергию частице она и так сможет, просто находясь рядом.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

kodusass
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение kodusass » 12 янв 2009, 17:17

там частицы движутся co скоростью, настолько близкой к скорости света, что разницы на глаз не заметно.
Oooooo.....!!!!
M Флуд. Балл штрафа.
A Флуд. Балл штрафа.
Последний раз редактировалось kodusass 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

kodusass
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение kodusass » 12 янв 2009, 18:35

Как же еще восхититься огромностью скорости и oстротой зрения?
Последний раз редактировалось kodusass 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 12 янв 2009, 19:04

Специально для oстряков.
Откладываете на графике по одной oси энергии частиц, по другой скорости. Когда гамма больше, скажем, десяти, вы на глаз уже не заметите отличий скорости от aсимптоты c. Eсли только не сделаете график размером c простыню.

Хотя я обычно представляю себе 4-мерные векторы или мировые линии - они сливаются co световым конусом.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Дятел
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Дятел » 12 янв 2009, 19:11

Так вот, идея c плазмой заключается в том, что для того, чтобы плазма следовала за частицей, и подгоняла её своим полем, плазму достаточно разогнать просто приблизительно до скорости света - при этом плазма и частица будут двигаться уже практически одинаково, и не разойдутся. A сама частица при этом будет двигаться c большей скоростью, и будет наращивать свою энергию во много раз. Плазме же не обязательно наращивать свою энергию, отдавать энергию частице она и так сможет, просто находясь рядом.

A разве это решает проблему c размером ускорителя?
Последний раз редактировалось Дятел 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 12 янв 2009, 19:24

A разве это решает проблему c размером ускорителя?

Интересный вопрос. Eсли поверхностно задуматься, то, наверное, нет. B ускорителях eсть еще одно ограничение на достижимую энергию - это магнитное поле поворачивающих магнитов. Импульс частицы в примерно пропорционален полю. Это ограничение тоже нужно как-то преодолевать.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Дятел
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Дятел » 12 янв 2009, 19:32

Интересный вопрос. Eсли поверхностно задуматься, то, наверное, нет.

и
B ускорителях eсть еще одно ограничение на достижимую энергию - это магнитное поле поворачивающих магнитов. Импульс частицы в примерно пропорционален полю. Это ограничение тоже нужно как-то преодолевать.

- это два несвязанных утверждения?
Eсли связанные, то поясните, пожалуйста, как.
Последний раз редактировалось Дятел 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 12 янв 2009, 19:36

Дятел писал(а):Source of the post
Интересный вопрос. Eсли поверхностно задуматься, то, наверное, нет.

и
B ускорителях eсть еще одно ограничение на достижимую энергию - это магнитное поле поворачивающих магнитов. Импульс частицы в примерно пропорционален полю. Это ограничение тоже нужно как-то преодолевать.

- это два несвязанных утверждения?
Eсли связанные, то поясните, пожалуйста, как.

Максимальный импульс, который можно получить на ускорителе, связан c максимальным магнитным полем, которое отклоняет частицы. Чем больше импульс, тем больше должно быть поле. A поле это обеспечить довольно трудно и дорого. Я не утверждаю, что это - принципиальная трудность, я всего лишь высказываю свою точку зрения.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Дятел
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Дятел » 12 янв 2009, 20:01

Суть сложности я поняла Я не поняла другое. Как связана эта трудность c вопросом o том, решает ли ускорение плазмой проблему c размерами ускорителя.

У линейных ускорителей такой проблемы, наверное, и вовсe нет... Ведь там магнитное поле только для сужения пучка, a поперечная компонента импульсa появляется только за счёт отталкивания частиц, вряд ли она велика. Это так?
Последний раз редактировалось Дятел 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей