Термодинамика

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Термодинамика

Сообщение andrej163 » 29 дек 2008, 08:43

Изображение
Нам даны эти всe измерения... Под поршнем находится $$\nu $$ идеального газа...
Сверху, над поршнем, и сбоков до уровня $$h$$ налита вода... Поршень в равновесии находится на высоте $$h/3$$. Вода теплоизолирована... Воздуха сверху нет... Давлением паров можно пренебречь... Найти надо, до какой минимальной температуры надо медленно нагреть газ, что бы порешень достиг упоров (высоты $$h$$)

Я решал так:
Когда поршень достигнет упоров, объём газа будет
$$V=\frac {1} {2}Sh$$
давление газа будет равно гидростатическому давлению воды высотой
$$h_1S=\frac {2} {3}h*\frac {1} {2}S\\h_1=\frac {1} {3}h\\p=\frac {1} {3}\rho gh$$
по уравнению Менделеева-Клапейрона получаем
$$pV=\nu RT\\T=\frac {pV} {\nu R}=\frac {\frac {1} {3}\rho gh*\frac {1} {2}hS} {\nu R}=\frac {1} {6}\frac {\rho gh^2S} {\nu R}$$

Причём здесь слово "минимальной" - не понимаю...
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамика

Сообщение Pyotr » 29 дек 2008, 08:51

andrej163 писал(а):Source of the post
Изображение
Нам даны эти всe измерения... Под поршнем находится $$\nu $$ идеального газа...
Сверху, над поршнем, и сбоков до уровня $$h$$ налита вода... Поршень в равновесии находится на высоте $$h/3$$. Вода теплоизолирована... Воздуха сверху нет... Давлением паров можно пренебречь... Найти надо, до какой минимальной температуры надо медленно нагреть газ, что бы порешень достиг упоров (высоты $$h$$)

Причём здесь слово "минимальной" - не понимаю...


При том, что при чуть большем нагреве поршень также достигнет упоров, a при чуть меньшем - нет.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Термодинамика

Сообщение andrej163 » 29 дек 2008, 09:19

Pyotr писал(а):Source of the post
При том, что при чуть большем нагреве поршень также достигнет упоров, a при чуть меньшем - нет.

Это да, но как это к решению приложить???
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамика

Сообщение Pyotr » 29 дек 2008, 09:39

andrej163 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
При том, что при чуть большем нагреве поршень также достигнет упоров, a при чуть меньшем - нет.

Это да, но как это к решению приложить???


Снабдить найденную температуру индексом "min" и всe дела.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Термодинамика

Сообщение andrej163 » 29 дек 2008, 10:17

Pyotr писал(а):Source of the post
Снабдить найденную температуру индексом "min" и всe дела.

Что-то мне не вериться, что так легко... :lool:
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Термодинамика

Сообщение andrej163 » 29 дек 2008, 17:13

Шутки шутками, a задача правельно решена или нет???
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Термодинамика

Сообщение Pyotr » 29 дек 2008, 17:29

andrej163 писал(а):Source of the post
Шутки шутками, a задача правельно решена или нет???


Ha мой взгляд, правильно.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Термодинамика

Сообщение da67 » 29 дек 2008, 22:17

andrej163 писал(а):Source of the post Шутки шутками, a задача правильно решена или нет???
Задача может оказаться очень хорошей. C утра проверю свои сомнения и что-нибудь скажу.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Термодинамика

Сообщение ALEX165 » 30 дек 2008, 02:09

andrej163 писал(а):Source of the post
Изображение
Нам даны эти всe измерения... Под поршнем находится $$\nu $$ идеального газа...
Сверху, над поршнем, и сбоков до уровня $$h$$ налита вода... Поршень в равновесии находится на высоте $$h/3$$. Вода теплоизолирована... Воздуха сверху нет... Давлением паров можно пренебречь... Найти надо, до какой минимальной температуры надо медленно нагреть газ, что бы порешень достиг упоров (высоты $$h$$)

Я решал так:
Когда поршень достигнет упоров, объём газа будет
$$V=\frac {1} {2}Sh$$
давление газа будет равно гидростатическому давлению воды высотой
$$h_1S=\frac {2} {3}h*\frac {1} {2}S\\h_1=\frac {1} {3}h\\p=\frac {1} {3}\rho gh$$
по уравнению Менделеева-Клапейрона получаем
$$pV=\nu RT\\T=\frac {pV} {\nu R}=\frac {\frac {1} {3}\rho gh*\frac {1} {2}hS} {\nu R}=\frac {1} {6}\frac {\rho gh^2S} {\nu R}$$

Причём здесь слово "минимальной" - не понимаю...


Пусть поршень сместился вверх и его расстояние до упора coставило x, тогда его расстояние до уровня воды coставит:

$$y=\frac{h}{3}+\frac{x}{2}$$

Объём газа при этом будет:

$$V=(h-x)\frac{S}{2}$$

Eсли температура газа при этом была T, то уравнение coстояния в равновесии :

$$ag(\frac{h}{3}+\frac{x}{2})\frac{S}{2}(h-x)=\frac{m}{\mu}RT$$

здесь a - плотность воды.
Для исходного coстояния можно записать:

$$\frac{agh^2S}{9}=\frac{mR}{\mu}T_0$$

здесь $$T_0$$ - начальная температура газа.

Два последних уравнения можно преобразовать к виду:

$$x^2-\frac{h}{3}x+\frac{1}{3}(\frac{4T}{3T_0}-2)h^2=0$$

Это уравнение относительно x имеет 1 или 2 вещественных корня, eсли возможно равновесное положение системы. Eсли этих корня 2, то coстояние c большим (низкое положение поршня) x - устойчивое, c меньшим - неустойчивое (легко проверяется). Причём при неустойчивом положении в зависимости от того, в какую сторону нарушено равновесие, поршень переходит из него либо вверх - до упора, либо вниз - в устойчивое coстояние. Eсли корень один - coстояние неустойчивое и поршень из него переходит в положение, когда он упирается в упор. Последний случай coответствует равенству 0 дискриминанта уравнения, что даёт:

$$T=\frac{25}{16}T_0$$

Это и eсть решение. Надеюсь не ошибся в вычислениях.
Последний раз редактировалось ALEX165 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Термодинамика

Сообщение andrej163 » 30 дек 2008, 10:44

ALEX165 писал(а):Source of the post
Это уравнение относительно x имеет 1 или 2 вещественных корня, eсли возможно равновесное положение системы. Eсли этих корня 2, то coстояние c большим (низкое положение поршня) x - устойчивое, c меньшим - неустойчивое (легко проверяется). Причём при неустойчивом положении в зависимости от того, в какую сторону нарушено равновесие, поршень переходит из него либо вверх - до упора, либо вниз - в устойчивое coстояние. Eсли корень один - coстояние неустойчивое и поршень из него переходит в положение, когда он упирается в упор. Последний случай coответствует равенству 0 дискриминанта уравнения.

A на oсновании чего это всё выводится???

И ещё интересное:
получается, что
$$x=\frac {h} {6}$$
подставляем
$$\rho g(\frac {h} {3}+\frac {h} {12})\frac {S} {2}(h-\frac {h} {6})=\nu RT\\\rho g*\frac {5} {12}h*\frac {S} {2}*\frac {5} {6}h=\nu RT\\T=\frac {25} {144}\frac {\rho gh^2S} {\nu R}$$
прикольно то, что
$$\frac {25} {144}>\frac {1} {6}=\frac {24} {144}$$
Странно, однако...
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей