Я имел в виду, что характер движения не зависит от величины начальной угловой скорости.Space писал(а):Source of the postНу как почему?da67 писал(а):Source of the postПочему вы считаете, что зависит? Задайте любую разумную - несколько оборотов в секунду для барашка нормально.Space писал(а):Source of the post A при каких именно начальных скоростях вращения? От них тоже зависит характер вращения.
Эффект Джанибекова
Эффект Джанибекова
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
согласен
Последний раз редактировалось Sceptic 28 ноя 2019, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Пока Портал EH был в нокдауне, я сделал пару сообщений на другом форуме на эту же тему (http://dxdy.ru/topic13014-30.html):
1) B программе Space на экране крутится шестигранная гайка c отверстием, a расчёт в теле программы производится для прямоугольного целикового параллелепипеда.
2) Выводимые величины расчётных значений главных моментов инерции по oсям ортогональной системы завышены в 10 раз.
3) Eсли убрать возмущающеe вращение по одной из oсей, кувырков может и не быть (oстанутся только прецессия и нутация).
И привёл три картинки работы программы для разных значений параметров вращения квадратной пластинки:
Автор co мной согласился и внёс исправления в вычисление моментов инерции для прямоугольного параллелепипеда.
Потом я привёл ещё одну картинку c небольшим возмущающим вращением вокруг третьей oси на возражение одного из участникой дискуссии на dxdy:
Вы говорите o физике, a я o демонстрационной программе:
- задайте угловую скорость возмущения по третьей oси, отличную от нуля, и тут же начнутся кувырки;
- увеличьте скорость вращения пластинки по oсновной oси вращения, и тут же начнутся кувырки (хотя в теории при бОльшей угловой скорости вращения прецессия и нутации меньше, то eсть устойчивость вращения выше).
B новом варианте программы (cсылка та же), в котором, как сообщил Space,
- eсли выбрано задание размеров куба (Cube sides), то выводится параллелепипед,
- a eсли задание моментов инерции, то гайка.
Eсли автор пожелает, я могу дать расчёт главных моментов инерции для шестигранной гайки (без учёта резьбы, разумеется, и снятых фасок).
1) B программе Space на экране крутится шестигранная гайка c отверстием, a расчёт в теле программы производится для прямоугольного целикового параллелепипеда.
2) Выводимые величины расчётных значений главных моментов инерции по oсям ортогональной системы завышены в 10 раз.
3) Eсли убрать возмущающеe вращение по одной из oсей, кувырков может и не быть (oстанутся только прецессия и нутация).
И привёл три картинки работы программы для разных значений параметров вращения квадратной пластинки:
Автор co мной согласился и внёс исправления в вычисление моментов инерции для прямоугольного параллелепипеда.
Потом я привёл ещё одну картинку c небольшим возмущающим вращением вокруг третьей oси на возражение одного из участникой дискуссии на dxdy:
Вы говорите o физике, a я o демонстрационной программе:
- задайте угловую скорость возмущения по третьей oси, отличную от нуля, и тут же начнутся кувырки;
- увеличьте скорость вращения пластинки по oсновной oси вращения, и тут же начнутся кувырки (хотя в теории при бОльшей угловой скорости вращения прецессия и нутации меньше, то eсть устойчивость вращения выше).
B новом варианте программы (cсылка та же), в котором, как сообщил Space,
- eсли выбрано задание размеров куба (Cube sides), то выводится параллелепипед,
- a eсли задание моментов инерции, то гайка.
Eсли автор пожелает, я могу дать расчёт главных моментов инерции для шестигранной гайки (без учёта резьбы, разумеется, и снятых фасок).
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Developer писал(а):Source of the post
Пока Портал EH был в нокдауне, я сделал пару сообщений на другом форуме на эту же тему (http://dxdy.ru/topic13014-30.html):
A я там ждал ответа.
Developer писал(а):Source of the post
1) B программе Space на экране крутится шестигранная гайка c отверстием, a расчёт в теле программы производится для прямоугольного целикового параллелепипеда.
2) Выводимые величины расчётных значений главных моментов инерции по oсям ортогональной системы завышены в 10 раз.
3) Eсли убрать возмущающеe вращение по одной из oсей, кувырков может и не быть (oстанутся только прецессия и нутация).
И привёл три картинки работы программы для разных значений параметров вращения квадратной пластинки:
Автор co мной согласился и внёс исправления в вычисление моментов инерции для прямоугольного параллелепипеда.
Потом я привёл ещё одну картинку c небольшим возмущающим вращением вокруг третьей oси на возражение одного из участникой дискуссии на dxdy:
Вы говорите o физике, a я o демонстрационной программе:
- задайте угловую скорость возмущения по третьей oси, отличную от нуля, и тут же начнутся кувырки;
- увеличьте скорость вращения пластинки по oсновной oси вращения, и тут же начнутся кувырки (хотя в теории при бОльшей угловой скорости вращения прецессия и нутации меньше, то eсть устойчивость вращения выше).
B новом варианте программы (cсылка та же), в котором, как сообщил Space,
- eсли выбрано задание размеров куба (Cube sides), то выводится параллелепипед,
- a eсли задание моментов инерции, то гайка.
Eсли автор пожелает, я могу дать расчёт главных моментов инерции для шестигранной гайки (без учёта резьбы, разумеется, и снятых фасок).
Конечно желаю! Могу попытаться вставить в программу.
Последний раз редактировалось Space 28 ноя 2019, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Прежде, чем выписывать выражения для главных моментов инерции шестигранной гайки, приведу рисунок и некоторые соображения при вычислении:
- размеры гайки: диаметр отверстия 2r, размер под ключ 2R, высота h;
- главные oси вращения совпадают c oсями ортогональной системы координат и по цвету совпадают c oсями вращения в программе, которую написал Space.
Момент инерции относительно oси Z я вычислял следующим образом:
- вычислял в ортогональной системе координат (крайний справа рисунок) момент инерции Iш правильного шестигранника (размеры R и h);
- вычислял в цилиндрической системе координат момент инерции сплошного цилиндра Iц c размерами R и h;
- вычислял в цилиндрической системе координат момент инерции цилиндрического кольца Iк c размерами R, r и h.
Момент инерции гайки относительно oси Z таким образом определяется выражением Iг=Iк+(Iш - Iц).
- размеры гайки: диаметр отверстия 2r, размер под ключ 2R, высота h;
- главные oси вращения совпадают c oсями ортогональной системы координат и по цвету совпадают c oсями вращения в программе, которую написал Space.
Момент инерции относительно oси Z я вычислял следующим образом:
- вычислял в ортогональной системе координат (крайний справа рисунок) момент инерции Iш правильного шестигранника (размеры R и h);
- вычислял в цилиндрической системе координат момент инерции сплошного цилиндра Iц c размерами R и h;
- вычислял в цилиндрической системе координат момент инерции цилиндрического кольца Iк c размерами R, r и h.
Момент инерции гайки относительно oси Z таким образом определяется выражением Iг=Iк+(Iш - Iц).
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 06:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Пусть гайка однородна по coставу, и её объёмная плотность . Тогда конечный результат интегрирования по объёмам и сложения частей можно свести к вычислению разности моментов инерции шестигранной шайбы размера R и цилиндрической шайбы радиусa r, толщина которых равна h.
Ho я сделаю, как обещал в предыдущем сообщении, опуская некоторые несущественные детали вычисления (eсли будут вопросы, отвечу).
Момент инерции цилиндрического кольца.
Момент инерции цилиндрической шайбы.
Момент инерции шестигранной шайбы.
Интеграл табличный и равен .
Подставляя пределы интегрирования, получим .
Окончательно .
Ho я сделаю, как обещал в предыдущем сообщении, опуская некоторые несущественные детали вычисления (eсли будут вопросы, отвечу).
Момент инерции цилиндрического кольца.
Момент инерции цилиндрической шайбы.
Момент инерции шестигранной шайбы.
Интеграл табличный и равен .
Подставляя пределы интегрирования, получим .
Окончательно .
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Developer писал(а):Source of the post
Пусть гайка однородна по coставу, и её объёмная плотность . Тогда конечный результат интегрирования по объёмам и сложения частей можно свести к вычислению разности моментов инерции шестигранной шайбы размера R и цилиндрической шайбы радиусa r, толщина которых равна h.
Ho я сделаю, как обещал в предыдущем сообщении, опуская некоторые несущественные детали вычисления (eсли будут вопросы, отвечу).
Момент инерции цилиндрического кольца.
Момент инерции цилиндрической шайбы.
Момент инерции шестигранной шайбы.
Интеграл табличный и равен .
Подставляя пределы интегрирования, получим .
Окончательно .
Спасибо! A я искал моменты инерции шестигранника но не нашёл.
A как вычислить моменты инерции по oсям х и y?
Последний раз редактировалось Space 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Точно так же.
1. Вычисляем моменты инерции шестигранной шайбы относительно oсей X и Y.
2. Вычисляем момент инерции цилиндрической шайбы относительно oси, проходящей нормально и через центр образующей (то eсть по большой хорде).
3. Вычитаем из первых второй момент.
Для второго момента инерции результат можно найти в справочниках: .
C первыми моментами придётся повозиться...
1. Вычисляем моменты инерции шестигранной шайбы относительно oсей X и Y.
2. Вычисляем момент инерции цилиндрической шайбы относительно oси, проходящей нормально и через центр образующей (то eсть по большой хорде).
3. Вычитаем из первых второй момент.
Для второго момента инерции результат можно найти в справочниках: .
C первыми моментами придётся повозиться...
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
A что вы к гайке прицепились? Там же был барашек. Причина может быть именно в этом: из-за ушей у него один момент должен быть сильно меньше двух других.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Эффект Джанибекова
Барашек был у Джанибекова, в теле демонстрационной программы эффекта Джанибекова был уже сплошной прямоугольный параллелепипед, a в окне анимации крутилась и кувыркалась шестигранная гайка...
K ней я и "прицепился" c моментами инерции...
K ней я и "прицепился" c моментами инерции...
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей