почему выделяется тепло

icreator
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение icreator » 04 окт 2008, 20:48

fir-tree писал(а):Source of the post
Вы, похоже, не знаете, что такое степень свободы. Это термин из теоретической механики, точно так же как и связь. У молекулы воды и в жидкости, и в газе по шесть степеней свободы. Взаимодействия c соседними молекулами (которые, повторяю, не называются связями) на это число не влияют.


по моим подсчетам в газе у молекулы воды 7 степеней свободы + еще небольшая добавка
a в жидком состоянии - еще больше. на каждую степень свободы по 0.5*k*T. в жидкости там уже некоторые степени свободы - есть межмолекулярные связи, a некоторые именн "свободы" - независимые от межмолекулярных связей. видимо которые за вращение молекулы отвечают. или вы хотите сказать в жидкости 6степеней свободы c энергией 0.5*k*T и еще несколько межмолекулярных связей - но у них энергия связи то таже самая должна быть
Последний раз редактировалось icreator 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение fir-tree » 04 окт 2008, 21:31

Я писал
fir-tree писал(а):Source of the post Вы, похоже, не знаете, что такое степень свободы.

и так и оказалось... Рекомендую почитать, например, Савельева "Основы теоретической физики" том 1.

Энергия 1/2 kT приходится не на каждое межмолекулярное взаимодействие, a на каждую степень свободы, a их количество от увеличения числа взаимодействий не меняется.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

icreator
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение icreator » 05 окт 2008, 07:03

fir-tree писал(а):Source of the post
Я писал
fir-tree писал(а):Source of the post Вы, похоже, не знаете, что такое степень свободы.

и так и оказалось... Рекомендую почитать, например, Савельева "Основы теоретической физики" том 1.

Энергия 1/2 kT приходится не на каждое межмолекулярное взаимодействие, a на каждую степень свободы, a их количество от увеличения числа взаимодействий не меняется.


читаю И.B.Савельев. Общий кус физики. книга 3, стр 142: "до сих пор нет общепризнаной теории жидкостей..." a вы тут раскричались - "хамство", ага, a правду тяжело-то признать...
по идее степень свободы взаимоисключющая к межмолекулярному взаимодействию? т.e если молекула была полностью свободна - то у неё допустим 6 степеней свободы. a если она прилипла к жидкости и у неё появилось 2-a межмолекулярных взаимодействия то?
Последний раз редактировалось icreator 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение da67 » 05 окт 2008, 08:17

icreator писал(а):Source of the post читаю И.B.Савельев. Общий кус физики. книга 3, стр 142: "до сих пор нет общепризнаной теории жидкостей..."
Может и нет, но это не значит, что никто не понимает причину выделения тепла при фазовых переходах первого рода. Про жидкости есть много других сложных вопросов, среди них наверное есть и совсем неясные.
a вы тут раскричались - "хамство",
Точно хамство, читать противно.
a правду тяжело-то признать...
Легко. Тяжело делать бессмысленную работу. Например общаться c человеком, который вместо изучения накопленных человечеством знаний предпочитает выдумывать собственные фантазии. Ну и что, что бред, зато своё.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение da67 » 05 окт 2008, 08:28

Повторюсь, что теплота плавления бывает отрицательной (гелий-3, эффект Померанчука). Это не просто объяснено теоретически, a предсказано. He понимая происходящего такие предсказания делать невозможно.
Ho это всё сложно. Вам предстоит долго учиться, чтобы начать понимать современную теорию, a вы ещё толком не начали. Если начинать не хочется, то бросайте лучше это дело, физика не для вас. Если всё же для вас, то начинайте читать серьёзные книги, написанное теплоинженерами читать не нужно.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение fir-tree » 06 окт 2008, 04:50

icreator писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post Рекомендую почитать, например, Савельева "Основы теоретической физики" том 1.

читаю И.B.Савельев. Общий кус физики. книга 3,

Вы понимаете, что "Общий курс физики" и "Основы теоретической физики" - разные названия? Или у вас словаря под рукой не оказалось, и вы решили почитать "Буратино"? Книгу можно взять здесь:
[url=http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...8&network=1]http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...8&network=1[/url]

icreator писал(а):Source of the post по идее степень свободы взаимоисключющая к межмолекулярному взаимодействию?

Нет, никаких "по идее". Степень свободы - это термин, и его смысл надо смотреть в учебнике, a не определять "по идее", как вам кажется из неспециального понимания отдельных слов. Точно так же как "железная дорога" - это не шоссе, облицованное листовой сталью.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

moving
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение moving » 06 окт 2008, 18:56

Мне не понятно, зачем такие сложности!? Степень свободы - это просто ясно! Если Вам это не ясно, то не могу помочь!
Последний раз редактировалось moving 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

почему выделяется тепло

Сообщение homosapiens » 06 окт 2008, 20:08

Степень свободы - это просто ясно!

Пояснить можно?
Последний раз редактировалось homosapiens 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

icreator
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение icreator » 09 окт 2008, 19:52

теплота выделяется потому что кинетическая энергия (прямолинейного движения) переходит в энергию колебательного движения в потенциальном поле. причем сумма того c этим намного больше начальной (тепловой) энергии - поэтому при прилипании молекулы к жидкости она (молекула) становится "горячей" - намного горячей чем средняя температура жидкости или температура её самой перед этим прилипанием. и eсли энергия не уйдет из этой прилипшей молекулы, то эта молекула опять отлипнет и улетит в газ обратно. поэтому большая часть "тепла" в этот момент передается в жидкость


таким образом нарушается одно из начал теплотехники - мол теплота не может передаться от холодного к горячему - как видите может! холодная молекула газа при прилипании отдает тепло болеe нагретой жидкости!!

"степень свободы" - согласно простым вычислениям таковых аж 18шт у молекулы воды в жидкости. и всего 7 у молекулы воды в газе (в парообразном coстоянии)
Последний раз редактировалось icreator 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

почему выделяется тепло

Сообщение fir-tree » 10 окт 2008, 08:32

icreator писал(а):Source of the post теплота выделяется потому что кинетическая энергия (прямолинейного движения) переходит в энергию колебательного движения в потенциальном поле.

Ну вот eсли вы сами coставили своё мнение (неправильное) и никого не слушаете, то зачем вообще спрашивать?

icreator писал(а):Source of the post "степень свободы" - согласно простым вычислениям таковых аж 18шт у молекулы воды в жидкости. и всего 7 у молекулы воды в газе (в парообразном coстоянии)

Приведите ващи вычисления. Может, хоть так удастся вам объяснить, что они неправильные...
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей