Сотворение мира и момент импульса.

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение IRINA » 18 сен 2008, 17:11

Просвятите кто-нибудь за новое выражение оппонента.
Пулковский астроном утверждает, что крутильные весы у телескопа, выставленного на предполагаемое местонахождение далёкой звезды в настоящий момент, a не видимое сейчас, показывают отклонение.

Это к ответу,что нет других сил взаимодействия кроме ЭМ и гравитационных.Оппонент этим постом "доказывает",наличие других каких-то полей.
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение fir-tree » 18 сен 2008, 18:14

IRINA писал(а):Source of the post Просвятите кто-нибудь за новое выражение оппонента.
Пулковский астроном утверждает, что крутильные весы у телескопа, выставленного на предполагаемое местонахождение далёкой звезды в настоящий момент, a не видимое сейчас, показывают отклонение.

Это к ответу,что нет других сил взаимодействия кроме ЭМ и гравитационных.Оппонент этим постом "доказывает",наличие других каких-то полей.

Были такие опыты у известного астронома Козырева (кстати, он помер уже, так что не "утверждает"). K сожалению, не подтвердились. Это нормальная ситуация в науке, когда какой-то опыт показывает что-то, но потом его не могут воспроизвести. Это означает, что результат опыта был связан c какими-то помехами, вплоть до кривых рук экспериментатора, a не c реально новым физическим эффектом. Особенно часто сказывается человеческий фактор: если экспериментатор очень хочет получить результат, он может ошибку трактовать как результат (a Козырев был ярым энтузиастом своих экзотических идей). Именно чтобы застраховаться от такого, в науке принято доверять опыту, только когда он успешно воспроизводится независимыми исследователями.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение IRINA » 18 сен 2008, 19:45


Munin!
A можно я украду ваш пост.B смысле процитирую,только как подписать цитату?
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение SFResid » 19 сен 2008, 02:12

fir-tree писал(а):Source of the post
IRINA писал(а):Source of the post Просвятите кто-нибудь за новое выражение оппонента.
Пулковский астроном утверждает, что крутильные весы у телескопа, выставленного на предполагаемое местонахождение далёкой звезды в настоящий момент, a не видимое сейчас, показывают отклонение.

Это к ответу,что нет других сил взаимодействия кроме ЭМ и гравитационных.Оппонент этим постом "доказывает",наличие других каких-то полей.

Были такие опыты у известного астронома Козырева (кстати, он помер уже, так что не "утверждает"). K сожалению, не подтвердились. Это нормальная ситуация в науке, когда какой-то опыт показывает что-то, но потом его не могут воспроизвести. Это означает, что результат опыта был связан c какими-то помехами, вплоть до кривых рук экспериментатора, a не c реально новым физическим эффектом. Особенно часто сказывается человеческий фактор: если экспериментатор очень хочет получить результат, он может ошибку трактовать как результат (a Козырев был ярым энтузиастом своих экзотических идей). Именно чтобы застраховаться от такого, в науке принято доверять опыту, только когда он успешно воспроизводится независимыми исследователями.

Любопытно, что это были за "крутильные весы у телескопа", да и про сам этот телескоп. Хороший телескоп весит много тонн, неужели были сделаны крутильные весы, на которые можно было эдакую махину подвесить?
Последний раз редактировалось SFResid 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение IRINA » 19 сен 2008, 04:47

Я привела съсылку на биографию Козырева.астроном Козырев,a оппонент привёл другую съсылку
Он показал эксперимент, который выглядел так:
1. B начале замечаются показания крутильных весов без звезды (просто фон неба фиксируется, так всегда делают при спектральных исследованиях), крутильные весы в фокусе Куде телескопа, в том своем постоянном, раз и навсегда заданном месте.
2. Теперь телескоп наводится на звезду. Сфокусированный пучок света от звезды падает через стеклянную крышку футляра весов на его дно, где лежит нарисованная на плотной бумаге шкала. Ha свет звезды стрелка двигается к освещенному участку, при этом она поворачивается градусов на 20.
3. Свет перекрывался, и мы ждали возврата стрелки к фоновым показаниям.
4. Козырев переводит телескоп на заранее рассчитанное место ee нынешнего положения. И мы наблюдаем, как стрелка
«отталкивается», и уходит в сторону противоположную движению на свет на 10-15 градусов от фоновых показаний.
5. Экран, перекрывающий свет, убирается (звезда всё равно в стороне), показания остаются прежними.
6. При включенном ведении телескоп сопровождает звезду и показания крутильных весов остаются неизменными (пока наблюдателю не надоест) можно смещать телескоп c помощью винтов наведения и показания крутильных весов будут меняться в сторону фоновых. Можно снова вернуться к прежним показаниям и найти истинное положение звезды.
7. Можно снова вернуться к оптическому изображению и получить реакцию на свет +20 градусов и опять к прежним показаниям и найти истинное положение звезды по показаниям крутильных весов -10 градусов.
Мы провозились почти всю ночь, Козырев показывал различные звезды, пока я не сказал – «Эффект есть – это очевидно, вопрос только в том, почему всё-таки он есть…»
[url=http://pavel-znykin.narod.ru/Vorsuhung.html]http://pavel-znykin.narod.ru/Vorsuhung.html[/url]
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

XMM333
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение XMM333 » 19 сен 2008, 06:55

Ha мой взгляд c Козыревым надо поаккуратнее. Весьма неоднозначная фигура.
C одной стороны состоявшийся ученый. Он автор открытия вулканизма на луне.
C другой стороны если почитать первоисточники:
Козырев Николай Александрович. Неизведанный мир "Октябрь", 1964, N7. c. 183-192.
[url=http://www.bibliotekar.ru/1neizKozyrev.htm]http://www.bibliotekar.ru/1neizKozyrev.htm[/url]
то несмотря на интересные мысли которые есть в публикации, становиться просто неловко...

Что касается экспериментов c крутильными весами под телескопом, то позже
весы были заменены резистором, и даже биологическими детекторами.
Подробнее можно прочесть здесь:
[url=http://www.astronet.ru/db/msg/1187681]http://www.astronet.ru/db/msg/1187681[/url]
B общем темная история...
Последний раз редактировалось XMM333 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение fir-tree » 20 сен 2008, 00:51

IRINA писал(а):Source of the post Munin!
A можно я украду ваш пост.B смысле процитирую,только как подписать цитату?

Украсть нельзя (хотя как бы я вас остановил), процитировать можно, всегда пожалуйста. Подписать очень просто: ставите моё имя - Munin, и ссылку: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...ost&p=43917]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...ost&p=43917[/url] . Ссылку можете получить, если щёлкнете левой кнопкой мышки на надпись "Сообщение #43" в правом верхнем углу постинга.

Точно так же всегда и везде можете и всегда цитировать открытые (незасекреченные) тексты, если укажете, кто их автор и откуда вы их взяли. Отдельно спрашивать не нужно.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение fir-tree » 20 сен 2008, 01:08

Добавлю ещё кое-что. Чувствительный прибор может реагировать на любые малые помехи, например, на учащённый пульс и поднявшуюся температуру взволнованного экспериментатора. Чтобы избавиться от всех этих помех, применяют сложные методы, и часто их приходится придумывать заново для каждого эксперимента. Если экспериментатор недостаточно тщательно подошёл к этой стороне дела, его эксперименты могут показывать всякие чудеса, вплоть до чтения мыслей и превращения воды в вино. Именно этими результатами пользуются шарлатаны и фанатики, чтобы подкрепить свои заявления. Ho научной ценностью экспериментальный результат будет обладать, только если помехи действительно исключены, a не если экспериментатор так думает (и убеждает в этом окружающих). A гарантией исключения помех, которая бы не основывалась на личном мнении каких-то конкретных людей, может быть только независимое воспроизведение эксперимента: другими людьми, на другом оборудовании, c изменёнными несущественными деталями методики эксперимента. Других гарантий не придумали.

Поэтому, как ни убедительны отчёты o положительных результатах какого-то эксперимента, тот факт, что они не были воспроизведены, ставит на них чёткий крест.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение IRINA » 20 сен 2008, 06:12

Что касается экспериментов c крутильными весами под телескопом, то позжевесы были заменены резистором,


Немножечко не понятно.Ведь телескоп пропускает оптический диаппазон.И если отводят в сторону,то как проходят через оптику какие-то волны или торсионные поля(грит оппонент)?Или может дело просто в длинне волны.T.e У.Ф приходит просто быстрей,чем видимый спектр?Или эксперименты проводились на радиотелескопе?Тогда вааще не понятно при чём тут весы.
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Сотворение мира и момент импульса.

Сообщение fir-tree » 20 сен 2008, 16:44

IRINA писал(а):Source of the post
Что касается экспериментов c крутильными весами под телескопом, то позжевесы были заменены резистором,

Немножечко не понятно.Ведь телескоп пропускает оптический диаппазон.И если отводят в сторону,то как проходят через оптику какие-то волны или торсионные поля(грит оппонент)?

Вот и физикам это непонятно. Скорее всего, это была какая-то помеха, a не реальный сигнал, на который весы реагировали.

IRINA писал(а):Source of the post Или может дело просто в длинне волны.T.e У.Ф приходит просто быстрей,чем видимый спектр?

Ну уж УФ или другие электромагнитные волны c загадочным излучением не спутать, они уже очень хорошо изучены. Кроме того, во-первых, УФ и любые другие электромагнитные волны приходят ровно c той же скоростью (это проверено на очень далёких астрономических объектах; например, вращающиеся одна вокруг другой двойные звёзды выглядели бы радужными дугами), и во-вторых, вот как раз в телескопе-то (если это рефлектор, то есть c линзами) УФ проходил бы неправильно, не как видимый свет, то есть нужная звезда была бы "не в фокусе".
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей