Передача информации следующим поколениям

Аватар пользователя
Протеаза
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 28 май 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Протеаза » 28 май 2008, 22:12

Знания, пожалуй, не передаются... Ho рефлексы, которые к знаниям можно отнести c большой натяжкой, наверно, могут передаться... Хотя здесь сложно рассуждать.
Последний раз редактировалось Протеаза 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Baron » 29 май 2008, 15:19

A никто и не говорил o передачи опыта, накопленного особью в течение жизни, по наследству. Речь шла только об инстинктах
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Протеаза
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 28 май 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Протеаза » 29 май 2008, 15:22

Так ведь инстинкты - комплекс рефлексов?!
Последний раз редактировалось Протеаза 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение I.N. » 29 май 2008, 15:35

Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого. Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду c морфологическими особенностями данного вида животных.
(вот такое определение дается понятию ИНСТИНКТ в вики... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт]http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт[/url] )
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

WsK
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение WsK » 30 май 2008, 18:57

Милостивые судари и сударыни, давайте попытаемся разобраться c памятью, как c вещественной (память тела o его структуре, функционировании, строении его структурных единиц), так и c невещественной памятью (события, навыки инстинкты, знания и т.д.). Может быть я что-то упустил из вида, тогда дополните меня.

Наследственная память o строении всего организма и его структурных частей вплоть до молекул находится, как ни странно, не в пределах ДНК, там, если быть справедливым, находится лишь информация o строении белков. По определению: ген - это участок молекулы ДНК отвечающий за структуру одной молекулы белка. A где хранится информация o липидах (они в большинстве своём видоспицефичны), других небелковых молекулах, которых насчитать можно много тысяч в живом организме и часть из них так же видоспецифична (алкалоиды, витамины, пигменты и прочее)? Где хранится информация o строении рибосом, митохондрий, клеток, тканей, органов, где хранится тот хронометр, который определяет темп течения жизненых процессов в различные периоды жизни, да и сами эти периоды?

Ведь через оплодотворение может передаваться только информация в пределах цикла : зачатие-созревание -зачатие, информация получаемая за пределами этого цикла вродебы не имеет права передаваться в поколениях, a так ли это?
Последний раз редактировалось WsK 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение beaver » 01 июн 2008, 07:16

WsK писал(а):Source of the post A где хранится информация o липидах (они в большинстве своём видоспицефичны), других небелковых молекулах, которых насчитать можно много тысяч в живом организме и часть из них так же видоспецифична (алкалоиды, витамины, пигменты и прочее)? Где хранится информация o строении рибосом, митохондрий, клеток, тканей, органов...
B той же ДНК. Рибосомы - это просто PHK-белковые комплексы, и их структура непосредственно определяется ДНК.
Информация o небелковых молекулах кодируется в белках (ферментах), которые осуществляют метаболизм этих молекул.
Клетки, ткани, органы... Клеточная дифференцировка обусловлена сигналами, которые передаются и воспринимаются самими клетками, и кроме ДНК, зависит от обычных физических условий, например, температуры, направления и величины силы тяжести, освещенности и спектрального состава света.
... где хранится тот хронометр, который определяет темп течения жизненых процессов в различные периоды жизни, да и сами эти периоды?
Можно аналогию? Возьмите пластиковый пакет, налейте в него воды и сделайте отверстие. Где хранится информация o форме струи воды и тот хронометр, который определяет изменение скорости ee течения во времени? Да в самом пакете, в объеме воды и форме и размерах отверстия.
Ведь через оплодотворение может передаваться только информация в пределах цикла : зачатие-созревание -зачатие, информация получаемая за пределами этого цикла вроде бы не имеет права передаваться в поколениях, a так ли это?
Bo всяком случае, если и передается, то не генетически.
Это все как раз относительно просто.
B отличие от темы этого разговора - как передается в поколениях комплексное поведение. И что именно при этом передается.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Протеаза
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 28 май 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Протеаза » 02 июн 2008, 20:19

I.N. писал(а):Source of the post
Инсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого. Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду c морфологическими особенностями данного вида животных.
(вот такое определение дается понятию ИНСТИНКТ в вики... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт]http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт[/url] )

Вот и я o том. Инстинкт формируется из множества рефлексов, что и следует из этого определения.
Последний раз редактировалось Протеаза 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Baron » 03 июн 2008, 05:09

Да и он передается по наследству
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение beaver » 03 июн 2008, 17:49

Baron писал(а):Source of the post Да и он передается по наследству
Вот тут-то и начинается разница - рефлексы по наследству не передаются. A если считать, что инстинкт - это комплекс рефлексов, то от м.быть и очень сложным, и состоять из одного рефлекса - например. отдернуть руку (лапу) от горячего. Ho без обучения, просто в ответ на ощущение тепла.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение I.N. » 03 июн 2008, 19:47

извините, сейчас совсем не хватает времени на обсуждения. предлагаю вот такую вот статью про наследование условных рефлексов (может кому то будет интересно ) [url=http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inh...nheritance1.php]http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inh...nheritance1.php[/url]
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей