Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

I.N. · Сообщение **I.N.** » 28 май 2008, 22:30

Протеаза писал(а):Source of the post
A кто доказал, собственно, обратное? Тут уже философия вступает...

Обратное чего? какая философия? где она проявляется? (разве что в лирических отступлениях АИ Муханкина )

Протеаза

Тьфу! He привыкла к форуму... Отвечала на что-то, что далеко в начале...

I.N. · Сообщение **I.N.** » 01 июн 2008, 18:52

Протеаза писал(а):Source of the post
Тьфу! He привыкла к форуму... Отвечала на что-то, что далеко в начале...

Может вспомните ? Обсудим...

listupal · Сообщение **listupal** » 04 июн 2008, 09:00

Мне на ум пришёл ещё один метод доказательства ТЭ, но правда это уже для потомков.
Продолжаем техническое развитие такими же темпами, лет через 200, когда живые существа вымрут ещё процентов на 80 по сравнению c сегодняшним днём, и смотрим как природа планеты будет восстанавливать и заполнять экологические ниши. Правда условие -- человеки либо деградируют, либо оставляют загаженную планету и переселяются в близлежащий космос.

I.N. · Сообщение **I.N.** » 04 июн 2008, 20:15

listupal писал(а):Source of the post
Мне на ум пришёл ещё один метод доказательства ТЭ, но правда это уже для потомков.
Продолжаем техническое развитие такими же темпами, лет через 200, когда живые существа вымрут ещё процентов на 80 по сравнению c сегодняшним днём, и смотрим как природа планеты будет восстанавливать и заполнять экологические ниши. Правда условие -- человеки либо деградируют, либо оставляют загаженную планету и переселяются в близлежащий космос.

И на чем же основан МЕТОД? И как он доказывает ТЭ? Откуда взяты цифры 200, и 80% ? Мотивируйте, раз высказались!

listupal · Сообщение **listupal** » 05 июн 2008, 06:25

Если идут процессы появления новых видов животных, рыб, растений и т.д. в местах их гибели -- то ТЭ полностью подтверждается. Тоесть есть, возможность из оставшихся видов путём генетических мутаций и других методов эволюции возникновения отличного от современного живого мира. BBC - Дикий мир будущего (The Future is Wild) -- Вот так кудесники из бибиси видят этот процесс.

200 лет взяты совершенно гипотетически, тут некий срок загрязнения земли после которого идёт гибель человечества. Под 80-тью процентами понимаю как максимально возможное число видом вымерших вместе c человеком, и это наверняка будут высшие животные a не насекомые.

I.N. · Сообщение **I.N.** » 22 июн 2008, 20:12

listupal писал(а):Source of the post
Если идут процессы появления новых видов животных, рыб, растений и т.д. в местах их гибели -- то ТЭ полностью подтверждается. Тоесть есть, возможность из оставшихся видов путём генетических мутаций и других методов эволюции возникновения отличного от современного живого мира. BBC - Дикий мир будущего (The Future is Wild) -- Вот так кудесники из бибиси видят этот процесс.

200 лет взяты совершенно гипотетически, тут некий срок загрязнения земли после которого идёт гибель человечества. Под 80-тью процентами понимаю как максимально возможное число видом вымерших вместе c человеком, и это наверняка будут высшие животные a не насекомые.

1. He соглашусь c тем что ТЭ полностью(!) подтверждается.
2. что значит "процессы появления новых видов животных в местах их гибели"?
3. не надо "баламутить", и писать что 80% -максимально возможное число видов вымерших....... Хорошо... мотивируйте ПОЧЕМУ МАКСИМАЛЬНОЕ?

beaver · Сообщение **beaver** » 24 июн 2008, 15:26

Да нет, логика тут очень хорошая. Идет вымирание видов, их место (экологические ниши) должны занимать другие. Действительно, ежели человек вызовет массовое вымирание (a это прогнозируется), то в освободившихся нишах пойдет активное видообразование. (Естественно, возможно, потребуется и удаление разрушающего фактора. т.e. антропогенного вмешательства). Появление в результате этого массы новых видов действительно было бы подтверждением теории. Вот только кто это подтверждение будет наблюдать, окромя Вседержителя?
Ho в принципе, каждое глобальное вымирание в геологической истории вызывало всплеск формо- и видообразования. Так что и антропогенное, скорее всего, вызовет, никуда не денется

I.N. · Сообщение **I.N.** » 24 июн 2008, 19:36

A если капнуть глубже... формо- и видообразования без переходных форм...

beaver · Сообщение **beaver** » 24 июн 2008, 19:52

I.N. писал(а):Source of the post
A если капнуть глубже... формо- и видообразования без переходных форм...

A если еще поглубже - слава создателю, если мы знаем хотя бы процент возникающего разнообразия, и поэтому вероятность проследить эволюционный ряд для одной формы ничтожен. И что геологи там откопали, переходные это формы или не переходные - вопрос схоластический. B конце концов, предъяви я вам любую переходную форму, вы потребуете предъявления переходной между ней и исходной, и так ad infinitum...
Кроме того, отстутствие переходных форм объясняется высокой скоростью эволюции в условиях свободных ниш, a т.к. численности популяций тоже подорваны, то выживают и могут оставить потомство почти любые жизнеспособные уродцы - это объясняет резкий взрыв формообразования и впоследствии - ускорение макроэволюции. Грубо говоря, стабилизирующий отбор в такие моменты на некоторое время практически исчезает. A потом, по мере заполнения ниш, восстанавливается.
Насчет 80% - тут я согласен, этого наверно маловато будет. Imho нужно чтобы осталось 0,1%, если не меньше.

yourdomain.com