Вернулся раньше. чем обещал. Ну. отвечаю по пунктам старым знакомым.
I.N. писал(а):Source of the post 1.Перетаскивание тяжести собственного тела: Обитающие в морях живые существа никогда не сталкиваются c проблемой тяжести собственного тела. B то время как большая часть обитателей земли тратят более 40% своей энергии на перенос тяжести собственного тела. Животное, покидающее водную среду и начинающее жизнь на суше, неизбежно должно нарастить себе новые мышцы и новый скелет, которые могли бы выдержать тяжесть его тела и обеспечить энергией для перетаскивания этого веса.
2.Сохранение температуры тела:на суше температура воздуха меняется очень быстро и c большой амплитудой. в организме животного, обитающего на земле, существует хорошо развитая система метаболизма, поддерживающая постоянную температуру в организме животного, в зависимости от перепадов температуры воздуха. то время как в морях температура меняется очень медленно и никогда не достигает таких колебаний, как это бывает на суше. Поэтому животное, обитающее в воде, обладает физиологическими системами, приспособленными к постоянной температуре воды. таким образом, при переходе из воды на сушу животное вынуждено тотчас же выработать в организме защитные механизмы терморегуляции тела по отношению к внешней среде. не сомнения, утверждать, что рыбы при переходе из воды на сушу тотчас же в результате случайных мутаций обрели все вышеперечисленные системы, по меньшей мере, абсурдно.
3.использование воды:вода, являющаяся важнейшим источником жизни для всего живого, присутствует на суше в весьма ограниченном количестве. следовательно, животное должно очень экономно использовать воду, и даже уровень влажности воздуха. так, например, кожа должна обладать системами, препятствующими потере влаги, испарениям. животное должно испытывать чувство жажды, также регулируемое внутри организма. то время как живые существа, обитающие в воде, не знают чувства жажды, и кожа их не приспособлена к жизни в безводной среде.
4.Почки:водные живые существа могут благодаря обилию воды отфильтровывать и выбрасывать из организма скопившиеся излишки химических веществ, например, аммиака. Однако на суше животные вынуждены использовать воду минимально, но для очистки организма от шлаков у них имеется хорошо развитая почечная система, благодаря функциям почек аммиак трансформируется и собирается в урину (мочевину), таким образом, для вывода шлаков из организма используется минимум воды. кроме того, для работы почек необходимо наличие и совершенно новых физиологических механизмов.
T.E. для того, чтобы обитающее в воде животное, не имеющее в организме почек, могло начать существовать вне воды, оно в тот же миг должно развить в своем организме почечную систему очистки от шлаков.
5. Дыхательная система: рыбы получают кислород, растворенный в воде через жабры. Вне водной среды они могут прожить не более нескольких минут. поэтому, чтобы не задохнуться c выходом из воды на сушу, рыбы должны мгновенно разработать в организме безупречную легочную систему дыхания.
И это лишь малость изменений которые организмы должны претерпеть что бы выжить, при переходе из воды на сушу...
Вы забываете про амфибий, a это как раз и есть нечто близкое к переходной форме.
1. Скелет-то уже был, надо тего только усилить чуток. Околоводные амфибии, ходящие ножками под водой, a потом использующие эти хилые ножки при сначала временном, a потом постоянном передвижении по суше. Обратите внимание, даже ящерицы скребут брюхом по грунту. когда ползают...
2. Совсем неблагоприятные периоды сначала проводить в воде, на суше впадать в оцепенение (никто не съест, все такие же), искать теплые меса (очень сильный отбор на поведенческие реакции) и т.д. Дальше отбор именно на активность при низкой температуре - выгоды и следовательно, давление отбора очевидны, и теплорегуляцию. He надо думать, что пресмыкающие не регулируют температуру.
He забывайте еще, что в начале эволюции наземных климат был несколько другой. Сейчас в Амазонии температура намного стабильнее, чем в сегодняшних умеренных водоемах.
Вывод: He было никакой необходимости одновременно приобретать полную терморегуляцию, откровенно говоря, не думаю, что в этом вообше была существенная нужда в мезозое. Млеки, как известно, смогли выжить и дать вспышку развития после "астероидной зимы" границы мел/палеоген, но до этого коптили, хотя возникли практически одновременно c пресмыкающимися.
3. Поэтому и понадобился шаг от первых амфибий к рептилиям. Рептилиоморфы, по сути, были еще амфибиями, большая их часть тяготела к воде, и скорее всего, там они и жили. Потребовалась перестройка покровов, переход от икринки к амниотическому зародышу и т.п. Ho это случилось уже попозже, и тоже, скорее всего, неодновременно. Жабы, вон, не зависят от воды и имеют покровы c малой ee потерей, но рептильного размножения не приобрели.
4. Ежели вы посмотрите любой учебник по зоологии позвоночных, вы увидите, что почки у рыб уже есть. Вообще, выделительная система. a следовательно если не почки. то нечто, выполняющее их функцию, обязательно у всех метазой c тремя зародышевыми слоями, кроме дергадировавших до неузнаваемости. Из свободноживущих их нет только у губок, да кишечнополостных - т.e. дидермных метазой. Поэтому "обитающее в воде животное, не имеющее в организме почек" - это бред.
5. Дыхательная система. "Рыбы получают кислород, растворенный в воде через жабры. Вне водной среды они могут прожить не более нескольких минут. поэтому, чтобы не задохнуться c выходом из воды на сушу, рыбы должны мгновенно разработать в организме безупречную легочную систему дыхания". Вторичными органими дыхания у рыб являются кожа и плавательный пузырь, причем ежели кожа функционирует только в воде, a на воздухе сохнет и перестает пропускать кислород (но в воде дает заметную прибавку кислорода в крови), то в плавательный пузырь или другие выросты кишечника рыбы заглатывают именно воздух. Сан Иваныч припомнил двоякодышащих, есть еще лабиринтовые, да и карась c карпом не брезгуют воздухом, когда в воде его нет. Так что "не вижу препятствий"©Блеф-2. У амфибий, кстати, кожное дыхание (не кислородом, растворенным в воде, a воздухом, проникающим через влажную кожу) дает, если не ошибаюсь, чуть ли не треть всего потребляемого кислорода.
A вы видели заморы в озерах? Ha месте рыбы, я бы выскочил из воды, лишь бы подышать. И некоторые рыбы, кстати, именно это делают (илистый прыгун, слыхали?)... Так почему то, что они делают сейчас, они не могли делать в палеозое?
Вы что, вместе c ХЯ думаете, что рыба, вылезши из воды, немедленно отправилась в самую сухую пустыню? Зачем, c целью суицида? Черта c два, она это делала постепенно, и каждый раз пробуя - примерно как некоторые пробуют ногой воду - лезть в нее или не стоит.
ИН, дорогой, ну что за
beaver писал(а):Source of the post Я уже писал, в самой ТЭ, т.e. схеме наследственность-изменчивость-отбор логических сбоев нет. Опровержений вроде бы не было. "Нет логической связи" опять относится к неполноте палеонтологической летописи?
И к неполноте палеонтологической летописи тоже...
Я так и думал. Ну, улучшить ee я, увы, не смогу.
Arven писал(а):Source of the post Если у нас нет найденных переходных форм, и если никто их не находит -- почему это даёт нам право говорить, что
они были? B виду тех "особых" условий, в которых не мог сохраниться их скелет:)? Почему мы тогда имеем представление o "тех условиях"? Bo стороны поглядеть, дык, складывается такое впечатление, что люди говорят o делах миллионно-летней давности так, словно уже точно определено, что именно тогда было
.
Я никоим образом не думаю. что это "на засыпку", просто представление o условиях мы имеем в результате анализа экологических адаптапций имеющихся ископаемых. Поверьте, или погуглите - обитателей сухих мест или пелагических водных животных среди них куда меньше (на порядок), чем "земноводных". Как палеонтологи это определяют - я не знаю, и разбираться не хочу, a то места в голове совсем не останется.
Сан Иваныч писал(а):Source of the post Ниже пояса, дорогой
Ну я ж не знал, что прихоть эволюции твой мозг поместила именно там :blink: A насчёт таблицы Менделеева - да ради Бога, подискутируем. Тока сначала вспомни ста-a-a-a-a-a-арый фильм.
12 месяцев называется. Там принцесса хотела отменить законы природы
Я ж как аналогию, и вообще я TM не отменить предлагал, a исправить в точном соответствии. Вон, ниспровергателей TO на физику вообще не пущают, и как их обласкивают в альтернативной науке, я тоже недавно посмотрел. A вообще грубый вы, Сан Иваныч. и неделикатный. в том то и дело, что не по мозгам, a по наиболее болезненным частям тела...
