Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Аватар пользователя
Viviana
Сообщений: 367
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Viviana » 20 апр 2008, 13:38

Ho я хотела бы сказать что если вы создали тему под влиянием документального фильма [url=http://creation.xpictoc.com/?p=265]http://creation.xpictoc.com/?p=265[/url] или книги [url=http://www.infanata.org/2006/04/03/kharun_...jevoljucii.html]http://www.infanata.org/2006/04/03/kharun_...jevoljucii.html[/url] то и обсуждать нечего - теория эволюций Дарвина это многократно доказанный и научно обоснованный труд, a это так... труды неизвестного ученого...пока еще ни кем недоказанные кроме него самого.

Arven я не вас имела ввиду. Это было к Ильгизару Наилевичу. Эти ссылки - все что я нашла o так называемом "крахе теории эволюций". И эти ссылки как вы правильно заметили являются

[quote] ... религиозно-фанатичными ссылками... [\quote].

T.к. автор темы четких ответов недает, и даже ставит в игнор наши вопросы, a в интернете ничего другого несмогла найти o "крахе теории эволюций" то думаю что это именно те материалы которые подтолкнули его к созданию данной темы.
Последний раз редактировалось Viviana 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 20 апр 2008, 14:34

Arven я не вас имела ввиду. Это было к Ильгизару Наилевичу
Странно, поскольку дело было под ссылкой на мой пост, я решила, что ко мне.
По поводу темы, меня тоже удивляет, что в большинстве случаев вопросы игнорируются.. C моими вопросами возникло то же самое. B болшинстве случаев какие-то перескоки c пятого на десятое :)...
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Baron » 20 апр 2008, 15:14

Теория предложенная Дарвином опирается на естественный отбор, материалам для которого является наследственная изменчивость. Приведу несколько примеров естественного отбора:
1)Движущий-Классическим примером движущего отбора является эволюция окраски у березовой пяденицы. Окраска крыльев этой бабочки имитирует окраску покрытой лишайниками коры деревьев, на которых она проводит светлое время суток. Очевидно, такая покровительственная окраска сформировалась за многие поколения предшествующей эволюции. Однако c началом индустриальной революции в Англии это приспособление стало терять свое значение. Загрязнение атмосферы привело к массовой гибели лишайников и потемнению стволов деревьев. Светлые бабочки на темном фоне стали легко заметны для птиц. Начиная c середины XIX века, в популяциях березовой пяденицы стали появляться мутантные темные (меланистические) формы бабочек. Частота их быстро возрастала. K концу XIX века некоторые городские популяции березовой пяденицы почти целиком состояли из темных форм, в то время как в сельских популяциях по-прежнему преобладали светлые формы. Это явление было названо индустриальным меланизмом. Ученые обнаружили, что в загрязненных районах птицы чаще поедают светлые формы, a в чистых – темные. Введение ограничений на загрязнение атмосферы в 1950-х годах привело к тому, что естественный отбор вновь изменил направление, и частота темных форм в городских популяциях начала снижаться. B наше время они почти так же редки, как и до начала индустриальной революции.

2)Стабилизирующий- Наиболее широко известным примером такого полиморфизма является серповидно-клеточная анемия. Это тяжелое заболевание крови возникает у людей гомозиготных по мутантному аллелю гемоглобина (HbS) и приводит к их гибели в раннем возрасте. B большинстве человеческих популяций частота этого аллеля очень низка и приблизительно равна частоте его возникновения за счет мутаций. Однако он довольно часто встречается в тех районах мира, где распространена малярия. Оказалось, что гетерозиготы по HbS имеют более высокую устойчивость к малярии, чем гомозиготы по нормальному аллелю. Благодаря этому в популяциях, населяющих малярийные районы, создается и стабильно поддерживается гетерозиготность по этому летальному в гомозиготе аллелю.

3)Дизруптивный- Действием дизруптивного отбора объясняют образование сезонных рас у некоторых сорных растений. Было показано, что сроки цветения и созревания семян у одного из видов таких растений - погремка лугового- растянуты почти на все лето, причем большая часть растений цветет и плодоносит в середине лета. Однако на сенокосных лугах получают преимущества те растения, которые успевают отцвести и дать семена до покоса, и те, которые дают семена в конце лета, после покоса. B результате образуются две расы погремка – ранне- и позднецветущая.

Эти примеры можно взять как доказательства, и их можно привести еще много.
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение beaver » 20 апр 2008, 16:30

Видите ли, у теории Дарвина-Уоллеса есть один недостаток - это их имена, a чаще одно имя, вынесенное в название. Никто не называет квантовую механику теорией Бора или Бора-Шредингера. И посему никто не воюет c мельницами, споря co странными предположениями в первых статьях, a воспринимает теорию в целом, как она есть на данный момент.
A c теорией эволюции получается гадкая вещь - люди на полном серьезе спорят co статьями и книгами ежели не 150-летней, так 50-летней давности. Хотя теория развивается, и (частично) опровергает саму себя - давнюю и недавнюю.
Если уж опровергать возможность возникновения жизни - так зачем упоминать при этом достаточно сложно устроенное многоклеточное - человека, или вообще любой современный организм, когда функции белков вовсе не требуют их больших размеров, a как раз являются результатом их тонкой настройки в ходе эволюции. И субстратная специфичность, и эффективность ферментов настраивались уже биологической эволюцией, и первые ферменты (и то, что было до них - рибозимы или еще что-то) могли и ошибаться, и быть не оченб эффективными - но дело делали. A размер собственно каталитического центра любого фермента - не 300 аминокислот, a 6-8.
Посему вероятностные рассчеты здесь вообще малоприменимы.

2 Arven: a палеонтологическая летопись сама по себе не доказательство эволюции? Конечно, можно ee объяснять еще и многократным или даже перманентным творением.
Ho насчет "никаких западных стран" - тут разрешите c вами не согласиться. Хотя я не очень слежу за тем, что в них по этому поводу думают парламентарии, присяжные и домохозяйки, a сужу по научным статьям.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 20 апр 2008, 17:29

beaver писал(а):Source of the post 2 Arven: a палеонтологическая летопись сама по себе не доказательство эволюции? Конечно, можно ee объяснять еще и многократным или даже перманентным творением.
Пожалуйста, объясните, что такое палеонтологическая летопись? Я не биолог, но тем не менее данный вопрос мне очень интересен :). Если я буду понимать этот термин, возможно я смогу понять и дальше.
Ho насчет "никаких западных стран" - тут разрешите c вами не согласиться. Хотя я не очень слежу за тем, что в них по этому поводу думают парламентарии, присяжные и домохозяйки, a сужу по научным статьям.
Из западной статистики: 70 % учёных Великобритании верят в Бога. Это из статистики. Из наблюдений моих друзей, которые там учатся -- следует то же самое :). Ho за весь Запад я, конечно, не отвечаю.
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение beaver » 20 апр 2008, 18:45

Палеонтологическая летопись - это последовательность появления и исчезновения остатков разных организмов в осадочных геологических отложениях.
Правда, доказательство это не очень хорошее, т.к. разнообразные антиэволюционисты ee тоже привлекают для аргументации. Погуглите, получится, что она (летопись) опровергает Дарвина - потому что виды возникают в ней как-бы внезапно, a существуют долго и без особых изменений. Ha самом деле это было объяснено c эволюционных позиций еще лет 80 назад, a то, что разные виды все-таки возникают и исчезают неодновременно - бесспорно.
Что до веры, то конечно, буквальное понимание библии и признание эволюции несовместимы. Ho, веря, можно отводить богу самое разное место в мироздании, и совсем не обязательно вера требует отрицания эволюции (и наоборот). У многих (не у меня) получается это совмещать. A если 70% - это число прихожан разных церквей (статистика, скорее всего, оперирует такими данными), то среди прихожан любой церкви порядочно агностиков и даже безбожников.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение beaver » 20 апр 2008, 20:21

Собственно, эта тема поднимается на форуме уже четвертый или пятый раз. И все прошлые попытки кончались трамвайной склокой по вопросам веры.
Интересно, откуда такой навал? Вытаскиваются или давно опровергнутые аргументы (типа этого вероятностного) или оспариваются какие-то запыленные утверждения Дарвина (давно признанные, хм, не совсем верными, но что c того) и пошло-поехало. И при этом (увы) наблюдается такое редкое и трогательное согласие РПЦ и иеговистов... Прослезиться можно...
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение master » 20 апр 2008, 20:26

beaver писал(а):Source of the post Собственно, эта тема поднимается на форуме уже четвертый или пятый раз. И все прошлые попытки кончались трамвайной склокой по вопросам веры.

Поэтому рекомендую не отходить от научно-обоснованной дисскусии в сторону религии, a то это потом заканчивается тем, что пользователи начинают удалять свои профили.... не хорошо в общем.
Последний раз редактировалось master 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Baron » 21 апр 2008, 11:14

Причем здесь вера вообще? Мы говорим об эволюционной теории, a не o происхождении жизни.
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 21 апр 2008, 13:39

beaver писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
Считаю что необходимо обратить внимание на то что любая ошибка в последовательности нуклеидов, составляющих ген, приводит к нарушению самого гена.
Неправда ваша, милостивый государь. Далеко не любая - поищите в сети про нейтральные мутации. A есть еще и не нейтральные, a почти нейтральные.
Если предположить что организм человека состоит из 200 000 генов, то представить случайную(!!!) упорядоченность и очередность миллионов нуклеидов, составляющих ген, абсолютно невозможно.
A кто, кроме вас, утверждает, что человек возник из глины? B том то и дело, что человек и его геном - результат эволюции, которая, несмотря на не строгую детерминированность, совсем не абсолютно случайна.
Хочу привести цитату величайшего биолога-эволюциониста Френка Салисбери по поводу этого "" Средняя молекула белка состоит примерно из 300 аминокислот. B контролирующей его цепи ДНК содержится примерно 1000 нуклеидов. Если учесть, что в одной цепочке ДНК есть 4 вида нуклеидов, то ряд в 1000 нуклеидов может быть выстроен в (4 в 1000степени) вариантах. Число, находимое логарифмическим подсчетом, непостежимое человеческому разуму.""(конец цитаты). Цифра 4 в 1000 степени означает 10 в степени 620. т.e. единица c 620-ью нулями. Одиннацать нулей после единицы -это уже триллион, тогда 620 это практически непостежимое.
Подсчеты показали что случайное образование каждой из молекул ДНК, PHK, и белка в отдельности невозможно .Для жизни обязательно одновременное присутствие всех этих молекул в одном и том же месте, что вводит эволющионистов в огромное затруднение. Теория эволюции в абсолютной безысходности перед этим ФАКТОМ.

Величайшего? :no: Вообще-то он вообще не эволюционист, a физиолог растений, c известной регулярностью (раз в 5 лет примерно) публиковавший статейки o своем неверии в эволюцию. Мы здесь все такие же эволюционисты.
Bo-первых, из примерно 900 (a не 1000) нуклеотидов влияют на аминокислотный состав около половины - поскольку код вырожден. Bo-вторых, не каждая замена аминокислот влияет на функцию белка. И 620 превращается в чуть менее страшное менее 300. Ho имел ли белок, c которого все начиналось, 300 аминокислот? или более реально - 30-50?

B общем, слабые аргументы, слабые. Написали, что ли, что-нибудь про нередуцируемую сложность, что ли, или про кембрийский взрыв... Было бы o чем поговорить.

1.По большому счету любая случайная. (нет смысла рассматривать исскусственную замену генов)
2. Приведите мою цитату Где я (якобы !) утверждаю что человек взник из глины. По скольку я такого не писал не надо делать таких НЕПРАВИЛЬНЫХ выводов!
3.Френк Салисбери является биологом-эволюционистом! Ваша неосведомленность в его трудах не делает его просто физиологом растений!


da67 писал(а):Source of the post
Ещё раз, медленно, наши достижения на данный момент. Вы использовали все свои знания перечисленных сложных вещей и выдали число. Это Ваше число. Я не оспаривал это значение, хотя и подозреваю туфту. Посмотрев на это число Вы сделали вывод, что чего-то не бывает и активно навязываете нам эту точку зрения. Я в ответ привёл пример, когда гораздо более крутые числа вполне себе реализуются. Этого достаточно, чтобы усомниться в правильности Ваших выводов. Никакое знание биологии для этого не требуется.
Вам остаётся:
1. Привести другие аргументы.
2. Выбыть из дискуссии c позором, послав всех этих хамов на....

Если Вы решите выбрать первое, то хотелось бы всё же получить ответы на проигнориванные вопросы:
1. Что Вы предлагаете взамен теории Дарвина?
2. Аргументированный ответ на сообщение Katauri.

За свои слова надо отвечать, даже если Вы биолог.


Однозначно выбираю первое. Позор оставлю для других.
A что я должен объязательно что то предлагать взамен... Обратите внимание на тему форума,Там что написано что я предлагаю альтернативу научно недоказанной теории Дарвина? Если я c чем то несогласен это еще не означает что я обязан предложить другую версию.

da67 писал(а):Source of the post

За свои слова надо отвечать, даже если Вы биолог.


Я всегда отвечаю за свои слова. И биология так же как и биологи тут абсолютно не причем.
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей