Мне непонятен вот какой вопрос: как информация, накопленная живыми организмами в процессе своего существования может передаваться другим поколениям? И передается ли она вообще?
Практически все живые существа после своего появления на свет изначально обладают необходимым и достаточным объемом информации и навыков для выживания в окружающем мире и продолжения рода.
Здесь и умение выбрать или создать себе подходящее убежище для выкармливания потомства, способности в выборе нужного источника пропитания, и т.д.
Да, конечно, скажете вы тут же - в генном наборе любого организма есть информация o всех его клетках и клеточных структурах.
Ho o ведь в мозге может быть несколько миллиардов нейронов и во много раз больше связующих их аксонов. Учитывая, что механизмы работы долговременной памяти еще не до конца изучены, мы не можем точно сказать - сколько клеток необходимо для хранения того или иного объема информации. И если предположить, что записанная информация это какая то определенная структура клеток и их связей, то не слишком ли много генов нужно для описания всех этих конкретных клеток для хранения информации?
Передача информации следующим поколениям
Передача информации следующим поколениям
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Bio_Nom писал(а):Source of the post
Мне непонятен вот какой вопрос: как информация, накопленная живыми организмами в процессе своего существования может передаваться другим поколениям? И передается ли она вообще?
Практически все живые существа после своего появления на свет изначально обладают необходимым и достаточным объемом информации и навыков для выживания в окружающем мире и продолжения рода.
Здесь и умение выбрать или создать себе подходящее убежище для выкармливания потомства, способности в выборе нужного источника пропитания, и т.д.
Да, конечно, скажете вы тут же - в генном наборе любого организма есть информация o всех его клетках и клеточных структурах.
Ho o ведь в мозге может быть несколько миллиардов нейронов и во много раз больше связующих их аксонов. Учитывая, что механизмы работы долговременной памяти еще не до конца изучены, мы не можем точно сказать - сколько клеток необходимо для хранения того или иного объема информации. И если предположить, что записанная информация это какая то определенная структура клеток и их связей, то не слишком ли много генов нужно для описания всех этих конкретных клеток для хранения информации?
Может ты приведешь пример той самой накопленной информации?
Последний раз редактировалось tabo 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Например, способность птиц строить гнезда, иногда весьма экзотические (ткач).
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Bio_Nom писал(а):Source of the post
Например, способность птиц строить гнезда, иногда весьма экзотические (ткач).
Это происходит в результате приспособления организма к окружающей среде,еще,птенцы сначала учатся этому у родетелей.
Опровержение вашему "факту"----человек который рос в лесу,никогда в жизни не может сам по себе разговаривать.Если было как вы предполагаете,то и такой человек должен был бы разговаривать как и родители,но этого не происходит
Последний раз редактировалось Fuad 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
A как же весьма сложное брачное поведение птиц?
Например у журавлей? Ведь этому учиться им было не у кого.
Например у журавлей? Ведь этому учиться им было не у кого.
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Bio_Nom писал(а):Source of the post Мне непонятен вот какой вопрос: как информация, накопленная живыми организмами в процессе своего существования может передаваться другим поколениям? И передается ли она вообще?
Да, передаётся. Например, через книги.
A вообще, это вместилище накопленной информации называется "культура". Есть ли аналог культуры у животных? Наверное, есть.
Более интересен вопрос, a откуда у, например, птиц, прямо c рождения, безо всякого обучения, такое искусство вить гнёзда? Если птицы морфологически почти не изменились за сотни тысяч лет, то были ли аналогичные навыки у древних предков этих птиц? Вот это интересно.
Последний раз редактировалось CD_Eater 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Baron писал(а):Source of the post
A как же весьма сложное брачное поведение птиц?
Например у журавлей? Ведь этому учиться им было не у кого.
Вполне c вами согласен
Последний раз редактировалось Fuad 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Fuad писал(а):Source of the post
Это происходит в результате приспособления организма к окружающей среде,еще,птенцы сначала учатся этому у родетелей.
Да не учатся они они этому у родителей. Пробовали этих птиц изолировать в клетках и выращивали несколько поколений в неволе - способность строить гнезда они не потеряли.
Это не обучение - это инстинкт. Ha Wiki:
Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого.
Свойства инстинктов:
наследственность и независимость от обучения;
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Это у людей. Они исключение. Люди обладают сознанием и многими способами передачи и хранения информации, например вербальный способ. Наряду c этим у людей существует и другой механизм хранения и передачи - инстинкты.
CD_Eater писал(а):Source of the post
Более интересен вопрос, a откуда у, например, птиц, прямо c рождения, безо всякого обучения, такое искусство вить гнёзда?
Так и я об этом.
CD_Eater писал(а):Source of the post
Если птицы морфологически почти не изменились за сотни тысяч лет, то были ли аналогичные навыки у древних предков этих птиц? Вот это интересно.
Мы этого наверное этого не узнаем, пирамид птицы не строили. :rolleyes:
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Передача информации следующим поколениям
Извините, так и просится небольшой оффтоп.Это у людей. Они исключение. Люди обладают сознанием
Люди действительно исключение. Правда, единственная их исключительная черта - это их высокомерная убеждённость в том, что они являются исключением. Глубокое исследование поведения обезьян (учёный жил 15 лет в обезьяньей стае) не выявило никаких отличий от человека в их поведенческих моделях: например, качества характера, позволяющие стать лидером в стае/обществе, абсолютно идентичны у людей и обезьян. Единственный природный признак, по которому можно отличить человека от других высокоорганизованных живых существ - это обычай хоронить умерших (и то, вероятно, это просто приобретённая часть культуры, т.e., при выращивании людей в изоляции эта черта может быть утеряна).
A насчёт уникальности человеческого сознания - это, имхо, чушь. Опыты над обезьянами показали, что человек, общаясь c обезьяной, может научить её общаться на человеческом языке! Причём обезьяна проходит более сложный процесс обучения. Человек в детстве просто отождествляет звуки слов c их смысловыми значениями (и лишь много позже учится письменности). A обезъяну за пару-тройку лет можно научить общаться азбукой глухонемых (строя фигуры из пальцев рук и губ рта, похожие на буквы) - у неё цепь ассоциаций намного длиннее:
Слышимое слово -> Последовательность звуков -> Последовательность фигур (изображений букв) <-> Смысл слова
Обезьяну учили азбуке (изображению букв из пальцев и губ), далее складывая простейшие слова и озвучивая их, чтобы она могла понимать человеческую речь на слух и общаться c человеком азбукой глухонемых (и даже c себе подобными, когда человек не наблюдает!). Этому можно научить любого молодого шимпанзе! A вы говорите, у них нет сознания?
Да что там шимпанзе, даже городские вороны иногда выдают такие нетривиальные плоды мыслительной деятельности, что страшно становится!
Насчёт того, что у животных нет абстрактного мышления - тоже выдумка. Имхо, просто никто не пробовал его развивать.
Ведь человеку так приятно считать себя царём природы. Да и религия всячески отрицает наличие сравнимых c человеческими умственных способностей у животных, что тоже объясняет, почему до сих пор у нас такие неверные представления об этом.
Последний раз редактировалось CD_Eater 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей