Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 05:50

dust1939 писал(а):Source of the post  
petrovic11 в 18.02.2017, 21:57 написал(а): link
Передаёт молекула импульс или нет решается в тот момент, когда молекула пересекает мембрану.
[img]///C:\Users\User\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/img]
 Импульс она передает в момент удара, а затем либо компенсирует его, либо нет - вылетая из сосуда через дырку любого размера. И ни какой магии.

Осталось только понять, что компенсирует или нет только в случае с нанодыркой. В случае с большой дыркой нет четкой границы сосуда. Ну включите свое воображение и представьте, где в большой дырке чёткая граница, пересекая которую можно сказать, что молекула вылетела из сосуда.

zykov писал(а):Source of the post Вот Вы спаршивали:
petrovic11 в 14.02.2017, 13:04 написал(а): link
Да найдите сначала ошибку
Ошибка вот здесь:
petrovic11 в 18.02.2017, 12:46 написал(а): link
То есть, после первоначальной скорости V0 от внешней силы, далее цилиндры будут двигаться с увеличением своей скорости.
Цилиндр не будет двигатся с увеличением скорости. Газ будет быстро выходить, давление падать, сила уменьшатся. Довольно быстро давление выравняется со внешним и скорость упадет до нуля.
 
Т.е. у Вас ошибка. Ваши выводы не верны!

 Хорошо, пойдём другим путём. Допустим, цилиндры двигает какая-то внешняя сила Fвн. Так как цилиндры двигаются, то газ из малого цилиндра вытесняется большой цилиндр и через мембрану молекулы вытесняемого газа вылетают наружу. А если молекулы вылетают, то внутри давление чуть больше. Пусть даже на 0,001 кгс/см2, но давление внутри больше. Если бы давление внутри и снаружи были равны, тогда молекулы не вылетали через мембрану. Допустим, площадь торца 1 см2, а суммарная площадь отверстий в мембране 4 см2. Сила действующая на торец равна Fт = PSт = 0,001 х 1 = 0,001 кгс.  Сила, действующая на большой цилиндр Fр = PSо/2 = 0,001 х 4/2 = 0,002 кгс. Отсюда получаем, что на сосуд действует дополнительная сила от вылетающих молекул 0,002 - 0,001 = 0,001 кгс. И эта дополнительная сила действует в том же направлении, что и внешняя сила Fвн. В результате на сосуд действует  суммарная сила Fвн + 0,001 кгс. То есть, внешняя силу увеличилась. И это увеличение произошло за счёт кинетической энергии внутренних молекул, которые вылетели через мембрану. Чем быстрее двигаются цилиндры, тем больше внутреннее давление и тем больше дополнительная сила. То есть, такое устройство действет как усилитель силы. И это усиление происходит за счёт кинетической энергии молекул, на халяву. Вот она - дармовая энергия.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 06:02

dust1939 писал(а):Source of the post  
До чего ж дурацкая тема - зарекся больше не влезать, остальных призывал, а вот поди ж ты...Так скучно-же без альтов. Я иногда развлекаюсь, читая пургаторий на dxdy - там и Петрович многократно отметился, со своими демонами и дырками, под разными именами.
Так там же такие же товарищи сидят. Я не спорю, в квантовой механике, в ОТО, СТО и прочих, они умные. Спору нет. Но они не могут уже понимать простейшие вещи. Начинают глубоко копать, применяя свои знания, которые в данном случае не нужны. Примерно, как любой сантехник после ПТУ заткнёт за пояс маститого учёного в сантехнических работах. И толку от высшей математики,КМ, ОТО, СТО в этом случае нет. Попроще надо быть. Да ону уже заранее уверены в своей правоте и бесполезно им что-то доказывать.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение grigoriy » 19 фев 2017, 08:55

petrovic11 писал(а):Source of the post В большой дырке это не возможно.
Вот же заколдовали человека эти нанодырки...
Надо сводить Петровича к бабке.
Пусть снимет с него порчу.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 19 фев 2017, 09:46

petrovic11 писал(а):Source of the post Осталось только понять, что компенсирует или нет только в случае с нанодыркой. В случае с большой дыркой нет четкой границы сосуда. Ну включите свое воображение и представьте, где в большой дырке чёткая граница, пересекая которую можно сказать, что молекула вылетела из сосуда.
Какая нахрен "четкая граница"??? Если молекула больше не контактировала с сосудом - она вылетела, и без разницы, в какую дырку.  Это уже шизофрения какая-то...
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 19 фев 2017, 09:49

grigoriy писал(а):Source of the post Вот же заколдовали человека эти нанодырки... Надо сводить Петровича к бабке. Пусть снимет с него порчу.
У него будушее влияет на прошлое: если вылетела в большую дырку - импульс, переданный ею ранее - исчезает
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 09:59

Да, не зря Эйнштейн писал, что воображение важнее знаний. Ну включите свое воображение. И толку от всех ваших знаний, если не можетете понять такой простой вещи. В данный момент важны не знание, а воображение, которое позволит понять разницу между наноотверстием и большой дыркой.
Ну как вы не можете понять простой вещи. Через наноотверстие (справа) молекула вылетает из сосуда на длине свободного пробега молекулы (красная стрелка). То есть, молекула сначала столкнулась с внутренней молекулой, отскочила, пролетела через отверстие и столкнулась уже с внешней молекулой. На этой длине свободного пробега у молекула может или попасть в отверстие или ударится в мембрану. Если молекула попала в отверстие, то она не компенсирует предыдущий импульс, который действует на сосуд. Если молекула ударится в мембрану, то она компенсирует предыдущий импульс и на сосуд импульс не действует. Поэтому толщина мембраны и размер отверстия должны быть малы по сравнению с длиной свободного пробега молекул.
Рассмотри большое отверстие. Молекула в центре большого отверстия на длине свободного пробега (красная стрелка) не может вылететь из сосуда. Она даже не может столкнуться с мембраной, так как до края отверстия далеко. Она так и вылетит через большое отверстие в составе большого количества других молекул в виде струи газа. В этом случае рассматривать отдельную молекулу не имеет смысла. Есть только поток множества молекул выходящих через большое отверстие. Поэтому импульс от отдельной молекулы в этом случае невозможно выделить. Только векторная сумма импульсов от множества молекул.


Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 19 фев 2017, 11:45

petrovic11 писал(а):Source of the post Рассмотри большое отверстие. Молекула в центре большого отверстия на длине свободного пробега (красная стрелка) не может вылететь из сосуда. Она даже не может столкнуться с мембраной, так как до края отверстия далеко. Она так и вылетит через большое отверстие в составе большого количества других молекул в виде струи газа. В этом случае рассматривать отдельную молекулу не имеет смысла. Есть только поток множества молекул выходящих через большое отверстие. Поэтому импульс от отдельной молекулы в этом случае невозможно выделить. Только векторная сумма импульсов от множества молекул.
Бредятина
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 12:03

Ну что тут можно сказать. Теперь понятно, почему такой ВД2 до сих пор не придумали. И ещё бог знает, сколько лет он не был бы придуман. Я уже и не знаю, как ещё объяснить разницу между большой дыркой и наноотверстием. Но это разница есть. Как говориться, всё гениально - просто. Сами же потом будете удивляться - ну почему я до этого сразу не догадался. Это же так просто. Никогда не думал. что это так трудно - объяснять простые вещи. Пока вы не поймёте этот бред дальнейшие объяснения бесполезны.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 12:20

petrovic11 писал(а):Source of the post Хорошо, пойдём другим путём. Допустим, цилиндры двигает какая-то внешняя сила Fвн. Так как цилиндры двигаются, то газ из малого цилиндра вытесняется большой цилиндр и через мембрану молекулы вытесняемого газа вылетают наружу. А если молекулы вылетают, то внутри давление чуть больше
Нет, так тоже не пойдёт. В модельной ситуации, когда газ течет без трения, внутри давление будет как и снаружи.
Если же газ течет с трением (что ближе к реальности), то давление внутри будет выше, но ваша сила будет скомпенсирована силой трения.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 12:43

Да плевать на все эти ситуации. Зачем всё усложнять.Когда давления внутри и снаружи равны, то через отверстия пролетает равное количество молекул в обе стороны. Когда давление внутри выше, то и вылетает больше молекул. Когда цилиндры наинают двигаться, то внутренний объём уменьшается, давление повышается и больше молекул вылетает наружу. Сила трения будет скомпенсированна силой давления, если газ выходит через большое отверстие равное по площади поршню. В этом случае поток газа будет выходить со скоростью поршня. В этом случае нет никакой халявной энергии. Отдельные молекулы через наноотверстия вылетают со скоростью 500 м/с. Вы не можетет понять разницы между большой дыркой и наноотверстием. Между скоростью потока и тепловой скоростью отдельной молекулы. Поймите, через большое отверстие молекулы выходят в виде потока множества молекул. Через наноотверстие молекулы вылетают с тепловой скоростью. Если одно и тоже количество молекул выпустить из сосуда со скоростью потока 10 м/с и со скоростью 500 м/с, то разница импульсов будет в 50 раз. Пока не поймёте - ничего не поймёте.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей