Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

[zykov]

Source of the post Не наблюдалось, потому что в природе нет такой мембраны.

В природе полно разных мембран и пористых материалов.

[petrovic11]

Да поймите же наконец, что скорость струи равна векторной скорости всех молекул этой струи. А молекула вылетает одна. И её теплоавя скорость и её векторная скорость - это одно и то же. Вот именно из-за этого скорость струи газа меньше тепловой скорости молекулы. Когда нет разности давлений, то и скорость струи = 0. Появляется небольшая разность - появляется струя газа с небольшой скоростью. Чем больше разность давлений- тем больше скорость струи. То есть, скорость струи зависит от разности давлений.
С молекулами, вылетающими поодиночке. совсем другая история. Нет разности давлений - равное количество молекул пролетает в обе стороны. Но скорость пролетающих молекул - 500 м/с. Появилась разность давлений - количество вылетающих молекул стало больше, чем влетающих. Но скорость молекул при этом не изменилась- 500 м/с. Разность давлений увеличилась - увеличилось количество вылетающих молекул. Но их скорость не увеличилась - 500 м/с. С увеличением разности давлений увеличивается количество одиночных молекул, пролетающих через мембрану, но не их скорость. Не будем учитывать увеличение скорости молекул из-за повышения температуры газа при сжатии. Чем меньше разность давлений - тем больше разница между скоростью струи и тепловой скоростю одтночных молекул.
Пример про 100 мужиков, которые пытаются сдвинуть вагон с места. Когда по 100 мужиков с разных сторон пытаются сдвинуть вагон, то ничего у них не получается. 100 мужиков с одной стороны уходят в сторону и 100 мужиков с другой стороны спокойно катят вагон. Мужиков. участвующих в работе стало меньше. но работы стало больше. Всё зависит от их согласованности.
Может мембран и полно, но таких, какие нужны - таких нет.

[dust1939]

Мужиков тоже надо сквозь дырки проталкивать, диаметр которых меньше длинны свободного пробега мужика...

[grigoriy]

Петрович, размеры Ваших нанодырок в мембране заставляют заподозрить, что без квантовой механики не обойтись.
А это уже другой уровень, почти что "искаженный мир" Шекли.
Там из-за угла на Вас может неожиданно прыгнуть "кот Шреденгира", но Вы не пугайтесь -
если он действительно прыгнул, то это ещё не факт.
И, если повезет, это, возможно, и будет долгожданная встреча с Вашим демоном.
 

[petrovic11]

Да всё очень просто, И не надо всё усложнять. Ну почему всё простое надо усложнить до такой степени, что потом самим не понятно.

[dust1939]

Жаль, но даже если-бы принцип работал, дырколёт все-равно-бы не взлетел: через секунду после включения насосов, все дырки оказались-бы забиты бактериями, спорами, и просто пылью.
 Петрович, знаете, сколько бактерий содержит 1куб.см воздуха летом? Сотни и тысячи.
 Демоны они такие: наобещают, но потом обязательно обманут.

[petrovic11]

Я в курсе. А это уже совсем другая история. Даже нектороые великие учёные в начале 20-ого века не могли поверить, что ЛА тяжелее воздуха могут летать. И можете сравнить ЛА братьев Райт и современнае ЛА. Так что и эта проблема со временем также решится. Тут важен сам принцип. Первая атмосферная машина Ньюкомена тоже была размером с 3-х этажный дом и мощностью всего 10 л.с. И вы видите. во что превратилась эта машина в наше время. Так что не надо отвлекаться от основной темы на разные бактерии и пыль.

[Bulatos]

4

[zykov]

Source of the post Так что не надо отвлекаться от основной темы

Да, не надо. Суть в том, что в каждом из элементраных процессов - работа насоса, поток газа в камере, проход газа через мембрану - выполняется второе начало термодинамики (энтропия не убывает). Значит и в целом в системе мы получим меньше полезной энергии, чем было затарчено.

[petrovic11]

Вечером после работы опишу вам ещё раз весь процесс работы ВД. Ну всё очень просто. Настолько просто, что это трудно понять. И не надо тут вспоминать энтропию и второе начало - они тут ни при чём. Это применяйте к циклу Карно. Здесь совсем другой цикл.