Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Макс1
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение Макс1 » 07 фев 2017, 15:15

Неаргументированные заявления типа "это глупость" - признак ограниченности и догматизма. Если нечего возразить аргументированно, то лучше ничего не писать. Форум dxdy - это сборище ограниченных догматиков, c принципом модерирования шаг влево - шаг вправо - бан на месте вместо дискуссии. Но объяснять градиент температур в данной разновидности компрессионного холодильника демоном Максвелла или Андреева оснований не вижу. Повторю, что если гнать воздух насосом через перегородку с отверстиями, воздух после прохождения через отверстия будет адиабатически расширяться и охлаждаться за счет адиабатического расширения. В результате будет образовываться разность температур. Разность температур при потреблении энергии не противоречит второму началу термодинамики. Холодильники, работающие на принципе адиабатического расширения газа, используются для получения очень низких температур. Вероятно, их эффективность выше, чем у устройства Андреева, в изобретении велосипеда или холодильника ничего нового нет.
По поводу гомеопатии есть версия, что по эмпирическому правилу гомеопатов самый разбавленный раствор готовится в той же колбе, где был концентрированный раствор. Вещество, которое адсорбировалось из концентрированного раствора на стекле и его загрязнениях, десорбируется в разбавленный раствор. В результате получается малая и непредсказуемая, но реальная концентрация. Физику нельзя подменять формальной математикой, о чем когда-то писал Перельман. В гомеопатических препаратах концентрация не всегда меньше числа Авогадро, даже если ее рассчитывать формально математически. Само по себе предположение о возможности влияния на организм сверхмалых концентраций науке не противоречит. К памяти воды и подобным объяснениям действия при отсутствии реальной концентрации отношусь скептически. Скептически отношусь как к самой гомеопатии, так и к ее догматическому отрицанию. Результаты исследований противоречивы, бывали случаи разницы между гомеопатией и плацебо в пользу гомеопатии, и случаи отсутствия разницы между мейнстримной медициной и плацебо. Необходимо научное подтверждение или опровержение действия сверхмалых концентраций. Отсутствие передозировки сомнительный аргумент, так как предполагается, что сверхмалые концентрации могут действовать сильнее, чем более высокие концентрации. Могу вспомнить как у меня мгновенно исчезла дикая головная боль после приема гомеопатического средства. Внушение было не больше, чем по поводу принятых ранее анальгетиков, которые не действовали, наоборот начитался статей против гомеопатии и решил попробовать хоть гомеопатическое средство, если ничего не действует. Есть точка зрения, что анальгетики часто действуют, как плацебо.
Последний раз редактировалось Макс1 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 07 фев 2017, 15:56

Не надо путать большое отверстие, через которое газ выходит в виде газодинамического потока и вылет отдельных молекул через микроскопические отверстия. Это совсем разные вещи.
Вот летит молекула после столкновения с внутренней молекулой со скоростью 500 м/с к мембране. Пересекает мембрану в отверстии со скоростью 500 м/с. И двигается уже снаружи сосуда до столкновения с внешней молекулой со скоростью 500 м/с. Скорость молекулы в промежутке между столкновениями не изменилась. И нет причин для такого изменения. При чём тут охлаждение газа и холодильник. Ну никак не поймёте разницу между микроскопическим отверстием и большим отверстием.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Макс1
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение Макс1 » 07 фев 2017, 16:41

Независимо от размера отверстий давление и плотность газа, который нагнетается насосом, перед перегородкой будут выше, чем после нее, а пройдя через перегородку, газ будет адиабатически расширяться и охлаждаться.
 
Последний раз редактировалось Макс1 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 07 фев 2017, 16:50

petrovic11 писал(а):Source of the post Скорость молекулы в промежутке между столкновениями не изменилась.
Как это не изменилась? Внутри аппарата молекула будет испытывать многократные столкновения под различными углами с его молекулами, и с молекулами газа, движущимися в разных направлениях, с разными скоростями. Вертикальная скорость вылетающей молекулы, почти гарантированно, будет меньше скорости влетевшей. Вот с пропеллером - совсем другое дело: молекулы ускоряются его лопастями, и больше не испытывают столкновений с механизмом, так-как им не мешают ни какие мембраны
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 07 фев 2017, 17:02

Кроме того, Петрович почему-то уверен, что через нижнюю мембрану будет вылетать больше молекул, чем влетело через верхнюю
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 07 фев 2017, 17:28

Я же ясно написал. Псоле столкновения с внутренней молекулой, молекула летит в сторону мембраны, попадает в отверстие и вылетает наружу, где сталкивается с внешней молекулой. Вот в этот промежуток от столкновения с внутренней молекулой и последующим столкновением с внешней молекулой, скорость молекулы не изменяется. С какой скоростью и как она сталкивается внутри - это все не важно. Точно также неважно, как она сталкивается после вылета с внешними молекулами. Эти столкновения не важны. Скорость молекул зависит от температуры. Если температуры газа внутри и снаружи равны, то и средняя скорость тоже равны. И пофигу сколько раз молекула сталкивалась внутри. Скорость влетевшей и вылетевшей молекул будут равны.
Что касается газа. Больше молекул будет пролетать через мембрану. В результате у мембраны будет повышенная концентрация молекул и от мембраны будет двигаться поток газа. Может он будет охлаждаться. но это не имеет никакого отношения к работе ВД. Так примерно выходят выхлопные газу у ДВС. После выходи из цилиндра, они расширяются и охлаждаются, но это не добавляет мощности двигателю. И это расширение и охлаждение уже не важно. Газы совершили полезную работу в цилиндре, двигая поршень.
Петрович уверен, что наступит динамическое равновесие. Насколько больше молекул влетит через верхнюю мембрану, настолько же больше молекул вылетит через нижнюю мембрану. Например. через верхнюю мембрану будет влетать на 100 молекул больше. Через нижнюю мембрану также будет вылетать на 100 молекул больше.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 07 фев 2017, 17:28

petrovic11 писал(а):Source of the post Скорость влетевшей и вылетевшей молекул будут равны.
Нет
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 07 фев 2017, 17:37

Скорость молекул различна. Но для каждой температуры можно высчитать среднюю тепловую скорость. И если температура газа внутри и снаружи равны. то и средние тепловые скорости молекул равны. Поэтому скорости влетающей и вылетающей молекул будут равны.
Попробуйте обосновать своё нет. Просто нет - это не доказательство.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 07 фев 2017, 18:17

Независимо от того, что происходит внутри устройства, подъемная сила, действующая на него, прямопропорциональна разности давлений над, и под ним. На этом-же принципе работает вертолетный винт, и авиационное крыло. Эта разность давлений, в данном случае, создается насосом, которому приходится работать в сложных условиях, из-за мешающих ему мембран. Подъемная сила будет ничтожной. Всё.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 07 фев 2017, 18:38

Про разность скоростей молекул поняли, что это не верно и не стали доказывать.
Что касается мембран, то надо подумать, как вам объяснить ваше заблуждение. Допустим, скорость потока воздуха, отбрасываемого винтом 100м/с. Тепловая скорость молеку, вылетающих через мембрану, примерно 500 м/с. При равной массе газа, сила создаваемая мембраной будет в 5 раз больше. так как скорость вылетающих молекул в 5 раз выше скорость потока газа, создаваемого винтом. И для придания такой скорости молекулам не нужно никакой энергии, так как скорость молекул 500 м/с. Это конечно не понятно. Но надо подумать, ка более понятно объяснить этот момнет.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей