Что такое эмоции?

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 17 дек 2016, 17:47

AAA1111 писал(а):Source of the post Что такое - зависимость?

Плюньте вы на это дело, видно же, что у человека крыша на этой почве поехала.

severe · Сообщение **severe** » 20 дек 2016, 09:56

AAA1111 писал(а):Source of the post Я не спрашивал что такое "зависимость друг от друга положений в пространстве и состояний движения." Употребление слова "зависимость" не слитно с иными словами подразумевает, что у него должен быть свой смысл. Вот про этот смысл я и спрашивал. Что такое - зависимость?

Это то же, что и функция в математике. Вообще, понимать зависимость в физике не в математическом смысле, значит, заниматься метафизикой. Понятия взаимодействия, инерции и все производные от них понятия, такие как масса, энергия, импульс и т.д., поселились в физике как раз из-за того, что зависимость друг от друга кинематических параметров материальных объектов понималась в физике не в математическом смысле, другими словами, из-за того, что физика погрязла в метафизике.
Короче, смотрите определение функции $$f$$

и обратной функции $f^{-1}$ и поймете что такое зависимость друг от друга.

AAA1111 писал(а):Source of the post Вы когда нибудь мозг видели (кроме как по телику и на картинках), а движение в мозге? Непосредственно (напрямую) наблюдаем мы как раз много чего, разные чувства. А то, что это все как-то коррелирует с движением в мозге, это всего лишь косвенные (опосредованные) выводы, сделанные на основе этих наблюдений.

Это все равно, что сказать: непосредственно (напрямую) наблюдаем мы как раз много чего, разные чувства. А то, что это все как-то коррелирует с движением в окружающем мире, это всего лишь косвенные (опосредованные) выводы, сделанные на основе этих наблюдений. Таким образом, у вас закрадывается сомнение в том, что окружающий мир не сделан из разных чувств.

AAA1111 писал(а):Source of the post Почему Вы считаете, что, например, "горький," не может наблюдаться в опыте и быть свойством объекта (пусть даже, какого-то электрического тока в нейронной сети головного мозга, если Вам так удобнее)?

Горький может наблюдаться в опыте и быть свойством объекта, также как и теплый. Но в науке не принято плодить лишние сущности, поэтому от горькорода следует отказаться, исходя из тех же соображений, из-за которых отказались от теплорода.

AAA1111 · Сообщение **AAA1111** » 21 дек 2016, 08:45

severe писал(а):Source of the post Короче, смотрите определение функции и обратной функции и поймете что такое зависимость друг от друга.

Опять "зависимость друг от друга." Зачем столько много слов? То, что Вы употребляете такое длинное составное (многословное) понятие, лишь подтверждает то, что слово "зависимость" не имеет собственного смысла в Вашем понятийном аппарате. Поэтому это слово нуждается в дополнении типа "друг от друга." Не легче ли тогда просто заменить это словосочетание из 4 слов, чем то более коротким и ёмким по смыслу? Например, словом "взаимосвязь," или словом "взаимодействие." Так будет удобнее, во-первых, потому, что короче, а во-вторых, потому, что будет меньше возможностей запутаться в поисках смысла у слова "зависимость."

severe писал(а):Source of the post Таким образом, у вас закрадывается сомнение в том, что окружающий мир не сделан из разных чувств.

У меня не закрадывается.

severe писал(а):Source of the post Горький может наблюдаться в опыте и быть свойством объекта, также как и теплый.

Ну, вот. Значит наблюдаем все же не только движения и положения. А мир сделан, в том числе и из чувств. Например, когда очень больно, то не получится успокоить себя рассуждая, что "ничего особенного, боль это всего лишь движения в мозге которые я наблюдаю." Наблюдаем мы разные чувства, не только движения. И эти чувства настолько чрезвычайно различны и специфичны, что далеко не достаточно сказать о них, что это всего лишь движения в мозге. К тому же науке пока не изветно какие это движения, чем принципиальным отличаются движения соответствующие разным чувствам.

severe писал(а):Source of the post Но в науке не принято плодить лишние сущности, поэтому от горькорода следует отказаться, исходя из тех же соображений, из-за которых отказались от теплорода.

От развития представлений о теплороде пока отказались только потому, что не смогли его обнаружить. Но это не означает, что это лишняя сущность. Сущность эта как раз совсем не лишняя, а могущая многое прояснить. И теплород вполне заслуживает того, чтобы от него не отказываться полностью. Т.е. чтобы рассматривать его как гипотезу. Тоже самое и с горькородом. Просто этим пока никто толком не занимается, потому, что нет перспективных идей о том, какие они и как их можно обнаружить. Может теплород просто не там искали? Искать то его надо было в мозге, или как минимум в биологических телах с нервной системой. Ну или рядом с ними, например, болерод можно поискать на месте ампутированных конечностей, когда у людей возникают фантомные боли (болят конечности, которых уже нет).

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 21 дек 2016, 09:18

AAA1111 писал(а):Source of the post От развития представлений о теплороде пока отказались только потому, что не смогли его обнаружить. Но это не означает, что это лишняя сущность. Сущность эта как раз совсем не лишняя, а могущая многое прояснить. И теплород вполне заслуживает того, чтобы от него не отказываться полностью. Т.е. чтобы рассматривать его как гипотезу. Тоже самое и с горькородом. Просто этим пока никто толком не занимается, потому, что нет перспективных идей о том, какие они и как их можно обнаружить. Может теплород просто не там искали? Искать то его надо было в мозге, или как минимум в биологических телах с нервной системой. Ну или рядом с ними, например, болерод можно поискать на месте ампутированных конечностей, когда у людей возникают фантомные боли (болят конечности, которых уже нет).

У вас переизбыток бредорода в организме

severe · Сообщение **severe** » 21 дек 2016, 11:27

AAA1111 писал(а):Source of the post Не легче ли тогда просто заменить это словосочетание из 4 слов, чем то более коротким и ёмким по смыслу? Например, словом "взаимосвязь," или словом "взаимодействие." Так будет удобнее, во-первых, потому, что короче, а во-вторых, потому, что будет меньше возможностей запутаться в поисках смысла у слова "зависимость."

Конечно, так будет легче и короче. Я так и предлагал - назвать наблюдаемую в опыте зависимость друг от друг положений и состояний движения материальных объектов их взаимодействием. Но получил отказ, аргументированный тем, что взаимодействием уже называтся в физике причина указанной зависимости. При этом все закрывают глаза на то, что причина указанной зависимости не наблюдается в опыте.

AAA1111 писал(а):Source of the post У меня не закрадывается.

Я уже понял, что вы уже отбросили сомнения и теперь уверены в том, что окружающий мир сделан в том числе и из чувств.

AAA1111 писал(а):Source of the post От развития представлений о теплороде пока отказались только потому, что не смогли его обнаружить.

От теплорода отказались потому, что обнаружили, что тепло порождается тепловым движением.

AAA1111 писал(а):Source of the post И эти чувства настолько чрезвычайно различны и специфичны, что далеко не достаточно сказать о них, что это всего лишь движения в мозге. К тому же науке пока не изветно какие это движения, чем принципиальным отличаются движения соответствующие разным чувствам.

С тем же успехом вы могли бы задать вопрос, чем принципиальным отличаются количества, соответствующие разным качествам, при переходе количества в качество. Ответ - ничем.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 21 дек 2016, 11:30

Надо срочно делать таблицу эмо-элементов. ТС, успевайте, а то кому-нибудь приснится сон, и вы останетесь без профита.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 21 дек 2016, 11:30

AAA1111 · Сообщение **AAA1111** » 22 дек 2016, 08:38

severe писал(а):Source of the post От теплорода отказались потому, что обнаружили, что тепло порождается тепловым движением.

Тепло не порождается тепловым движением. Достаточно удалить какое-то из соответствующих звеньев нервной системы на пути от руки к мозгу, и никакого тепла в этой руке Вы не почувствуете прикасаясь даже к раскаленной до красна сковородке.

severe писал(а):Source of the post Ответ - ничем.

Уберем слово "принципиальным." И скажем проще. Чем отличаются движения соответствующие разным чувствам? Например, синему и горькому.

severe писал(а):Source of the post Я так и предлагал - назвать наблюдаемую в опыте зависимость друг от друг положений и состояний движения материальных объектов их взаимодействием. Но получил отказ, аргументированный тем, что взаимодействием уже называтся в физике причина указанной зависимости. При этом все закрывают глаза на то, что причина указанной зависимости не наблюдается в опыте.

А я предлагаю не это. Я предлагаю просто заменить одно название другим. Т.е. заменить название "зависимость друг от друга," названием "взаимодействие." И упоминание какой-то причинности между этими названиями сдесь не к чему, т.к. называемое явление одно. Меняется лишь название, с длинного и запутанного, на короткое и ясное.

AAA1111 · Сообщение **AAA1111** » 22 дек 2016, 08:52

dust1939 писал(а):Source of the post У вас переизбыток бредорода в организме

У меня нет. А вот Вас переизбыток пустотрёпатока в мозге.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 дек 2016, 09:00

AAA1111 писал(а):Source of the post У меня нет. А вот Вас переизбыток пустотрёпатока в мозге.

А вы сами как думаете - бывает в природе бредород, или не бывает?

yourdomain.com