Физическая модель магнитного поля

Leonovmgn
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение Leonovmgn » 15 дек 2016, 10:16

12d3 писал(а):Source of the post  
))Хорошо. Уважаю и принимаю Ваше мнение, но я думаю, что будет не 0, а что бы проверить - нужен эксперимент...А вот если не прилеплять к заряженному объекту, а где-нибудь недалеко оставить, чтобы датчик мимо объекта пролетел (ну или объект мимо датчика, как вам больше нравится), то тогда датчик покажет не 0. Угадайте почему.
)) Чувствую себя дураком))... Движущийся датчик сам становится источником поля? И он не сможет показывать изменение поля?
Дорогой 12d3, объясните, пожалуйста - В чём причина такой относительности? Я, честно говоря, устал от одной из работ по Физике - голова от неё уже, не то что бы кубом, а ещё хуже - не соображает уже совсем - дальше уже не напрягается)). Заранее, спасибо!
Последний раз редактировалось Leonovmgn 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение 12d3 » 15 дек 2016, 10:42

Leonovmgn писал(а):Source of the post )) Чувствую себя дураком))... Движущийся датчик сам становится источником поля? И он не сможет показывать изменение поля?
На самом деле все просто. Как известно, движущиеся заряды создают магнитное поле. А покоящиеся - нет. Если датчик прилеплен к заряженному объекту, то этот объект покоится относительно датчика, поэтому датчик покажет 0. А если рядом будет пролетать другой датчик, то относительно этого другого датчика заряженный объект будет двигаться с ненулевой скоростью, и поэтому второй датчик покажет ненулевое магнитное поле. Видите ли, электромагнитное поле - это такая штука, которая зависит от системы отсчета. И если представить такую гипотетическую ситуацию, что в большой коробке есть какая-то конфигурация электромагнитного поля, и там летают в разных направлениях несколько экспериментаторов равномерно и прямолинейно, каждый со своим датчиком, то все они намеряют разные величины.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 12:40

 Блин!! Чёртова невнимательность! Потерял готовый пост. Начнём с начала.  И покороче.
12d3 писал(а):Source of the post Может и не типичная, однако с философией есть одно общее свойство - нефальсифицируемость. Отсутствие четких проверяемых утверждений.
  Это вам кажется. Эдакое "«Не читал, но осуждаю!» Но, хотите верьте, хотите проверте, но, то, что вы применяете в рассуждениях надо знать, как минимум, определение. При этом, стоит учитывать, что знать, это не просто тупо помнить сказанное "авторитетными людьми!, а понимать, что именно вам сказали. Вот смотрите
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.
Таким образом, если в суждении построенном чисто логическим путём, появляются соответствия научно проверенным фактам суждение можно считать истиным. Например, чисто философский вопрос: "Что такое ничто?" При рассуждении с помощью "кухонной" логики "ничто" синонимично понятию "пространство". А пространство, это дескать, пустота. Но, оказывается, что всё  не так просто. 
появилась интересная мысль о причине возникновения "всего" из "ничего". Как "мы" выяснили в самом начале.  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». и "Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение." Т.е. у любого объекта, непременно, должны быть, как минимум, три свойства, которые определяют данный объект.   Т.е. даже ничто, должно иметь эти три свойства. Обыденное ничто, из "кухонной логики" - пустота, имеет свойство порядка
Цитировать     "порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому, что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость.
Хаос, по сути, несвязное множество неупорядоченных событий. Не упорядоченность в хаосе, это бесконечное множество состояний, среди которых не могут не быть такие, которые по отношению друг к другу, имеют свойства порядка.
Проиллюстрировать можно так. Берём  числа от  1 до 9. Они могут быть расположены в различном порядке следования 1,5,2 ... и т.п.,   совокупность которых определяет   величину беспорядка, - энтропию, а обратное энтропии число, определяет величину вероятности, свершения события, - возникновение порядка. Таким образом, на множестве чисел от 1 до 9, энтропия равна n!-факториалу числа 9=362880.  А вероятность возникновения порядка 1,2,3,4,5,6,7,8,9. будет  1\ 362880 = 2,7557319223985890652557319223986 e-6  Очевидно, что вероятность возникновения порядка на бесконечном множестве равна единице. Вывод, мир возник потому, что не мог не возникнуть. Вот и всё. Ни сверхразума, ни чуда, для возникновения бытия не потребовалось. Он просто не мог не возникнуть в силу общих законов бытия.Что есть гравитация?
Козырев мудак сочиняющий бредятину аналогичную бредятене Пивня? Хм, тогда Хокин тоже тупой мудак

Эти сенсационные заявления сделал самый известный в мире ученый
Легендарный физик Стивен Хокинг, до сих пор не исключавший существования Бога, пришел, наконец, к выводу, что его не существует. Бог, оказывается, не нужен был для возникновения Вселенной. Эти заявления сделал человек, прикованный к инвалидному креслу и не способный к выражению эмоций.
Казалось бы, кто больше всех склонен верить в Бога, если не обиженные судьбой люди, которым только и остается, что молиться за чудодейственное исцеление? Более 30 лет ученый страдает рассеянным склерозом, в результате чего у него постоянно отмирают двигательные нейорны. С годами (а болезнь прогрессирует уже 30 лет) Стивен Хокинг становится все менее и менее подвижным. В 21 год он начал спотыкаться при ходьбе, а в 30 он уже лишился возможности ходить вообще. Когда в 1985 году он заболел воспалением легких, ему пришлось удалить трахею. С тех пор Хокинг потерял и возможность говорить собственным голосом. С внешним миром он общается при помощи специального компьютера, синтезирующего человеческую речь. Из всех органов его тела подвижность сохранилась только у одного его пальца на правой руке. С его помощью ученый и управляет компьютером.
Между тем, мозг Хокинга работает невероятно хорошо, а его социальная изоляция позволила ему полностью отдаться науке. Сегодня этот человек - возможно, самая влиятельняа в мире фигура на мировом научном небосклоне. Сейчас он работает в Кембриджском университете и занимается вопросами изучения Вселенной. Еще недавно этот человек, похоже, верил в Бога и утверждал, что появление Вселенной в результате Большого Взрыва из пустоты не могло случиться «просто так», без вмешательства вселенского разума. Значимость слов Хокинга никогда не ставилась под сомнение: его авторитет сегодня сравним с авторитетом Исаака Ньютона.
Но сейчас ученый изменил свое мнение по поводу мирового трудоуйстройства и заявляет обратное: Бога нет. Новая книга Хокинга «Великий замысел», которая рискует стать самой популярной научной книгой в истории, появится в продаже только 9 сентября, но в руки журналистов она уже попала. В ней, в частности, говорится, что Большой взрыв, случившийся в пустоте из ничего - неизбежное следствие законов физики. Это стало возможно благодаря основному закону Вселенной - закону притяжения. Гравитация приводит к тому, что Вселенная постоянно создает себя из ничего, возникает и размножается самопроизвольно. ... Леонард Сасскинд много лет полемизировал со Стивеном Хокингом о природе черных дыр, пока, наконец, в 2004 году, тот не признал свою ошибку. Он написал книгу об этом http://kovip.epot.biz/click.php?http://coollib.com/b/268796.http://coollib.com/b/268796. Книжечка для идиотов, многое объяснено не популярно, а популистки. И там есть замечание о том, что, когда энтропия растёт повышается температура. Именно это обстоятельство привело к большому взрыву - возникновению вселенной.
Температура вакуума стала выше критической и грянул "Большой Бах!" Так что энтропия служит причиной возникновения вселенной, но, не может служить причиной её гибели, из за большого разнообразия и не замкнутости материальных систем. ...
 
Всё утро мечусь туда сюда и не могу определиться куда пристроить новую картинку в своей галерее.
Начал с противоречий в описании гравитации в эфирном виде. Первый пост, который пришлось писать в незакрытой вчера странице,Предпосылки гиперсвязи казался эфира.  Отсюда и понеслось, сначала в природу энергии, потом в природу массы, здесь вылезла гравитация, а с ней и категорическая нестабильность "ничего", которая обусловливает возникновение вселенной за ней Хокинг, со своим "В боге нет необходимости потому, что есть гравитация. А  без гравитации у бога нет времени".  И я перенёс процесс размышления сюда, потому, как картина настолько законченная, что «Пиздец» становится абсолютным. Красивая картинка получилась.
кванты вакуума не дискретны в невозмущённом виде  они образуют континуумное множество.  Понять можно на образе жидкости в доатомном представлении. Жидкость не состоит из капель, несмотря на то, что её можно раздробить на капли определённого объёма. Суперпозиция, это сложение таких капель. В связи с тем, что они возникли в разных условиях, они не могут слиться в единую сущность. Т.е. образно говоря ёмкость с жидкостью превращается в ёмкость с шариками разного размера.
Этот же текст, только что, использовал в природе энергии. Сюда перенёс в связи со связью материи и энергии.
Получается такая картинка, из которой проявляется смысл высказывания Хокинга: "Бог для возникновения мира не нужен, потому как есть гравитация."
Что такое масса? Это некое искажение изометричности и изотопичности пространства. Оно имеет выделенную точку. Выделенность, главный творец всего.
Почему, прямая линия  становится кривой? Потому, что возникает "причина" выделенность на изоморфном изотопичном множестве, некоторая точка "существование". И сразу происходит "большой взрыв" - область вокруг точки искривляется, возникают изменения, - различие в состоянии между произвольно выделенными множествам. А различие, это время, которое, суть, координация событий, которые представляют собой акты взаимодействия. Взаимодействия упорядочиваются энергией, мерой неравновесности состояния систем. Она как нитка нанизывает "бусинки" - события, образуя причинно следственные связи. Всё сотворение мира закончилось и началось его развитие, - детализация. В чём не прав Хокинг?  Прав во всём, кроме одного, что ему как физику не могло быть известным. Потому как это философский вопрос.
Гравитация  не творец. Гравитация, орудие в руках бога, - эволюции, в процессе которой возникает всё, а остаётся лишь то, что вписывается в систему.
Хаос, по сути, несвязное множество неупорядоченных событий. Не упорядоченность в хаосе, это бесконечное множество состояний, среди которых, не могут не быть такие, которые, по отношению друг к другу, имеют свойства порядка.
Проиллюстрировать можно так. Берём  числа от  1 до 9. Они могут быть расположены в различном порядке следования 1,5,2 ... и т.п.,   совокупность которых определяет   величину беспорядка, - энтропию, а обратное энтропии число, определяет величину вероятности, свершения события, - возникновение порядка. Таким образом, на множестве чисел от 1 до 9, энтропия равна n!-факториалу числа 9=362880.  А вероятность возникновения порядка 1,2,3,4,5,6,7,8,9. будет  1\ 362880 = 2,7557319223985890652557319223986 e-6  Очевидно, что вероятность возникновения порядка на бесконечном множестве равна единице. Вывод, мир возник потому, что не мог не возникнуть. Вот и всё. Ни сверхразума, ни чуда, для возникновения бытия не потребовалось. Он просто не мог не возникнуть в силу общих законов бытия.Что есть гравитация?
Теперь вернёмся к цитате, и рассмотрим её поближе. Есть континуум квантов, изометричное, изотопичное множество создающее континуум ничто. Ничто, как выяснилось, в процессе обобщения всех объектов существующих во множестве  "бытие", не может быть пусто, потому, что пустота это порядок, причём абсолютный. Состояние любой точки ареала наличного существования абсолютно прогнозируемое.  А суть порядка, это прогнозы, которые описываются в виде законов природы, которые дружно гласят: "Если создать такое то событие - причину,  то, оно непременно, вызовет другое, - следствие"  Из чего следует, что ничто, это хаос  бесконечного числа состояний системы.
Таким образом, «ничего», в силу своего категорического не постоянства, создаёт выделенность, - центр массы будущей вселенной. В который, как  в ямку на популистской иллюстрации показывающей гравитацию, скатываются  другие выделенности. Образуется лавинообразный процесс Большого  Взрыва.
В процессе  описаний следствий из природы гравитации, потерялось определение сути гравитации. Для понимания сути, надо бы добавить  разбор сути понятия масса. И тогда будет очевидно, что гравитация область существования материальности данного объекта, за пределами ареалов существования остальных  взаимодействий.
1.2.3.4.5. я ушёл искать кто чего не понял, я не виноват. Тренируйте абстрактное мышление, и воздастся вам.
Всё просто.
P.S. Забыл упомянуть о тёмной энергии и материи. Мысли, о природе тёмной материи.[/url] Массы - не возбуждённых квантов Где же находятся Темная материя и Темная энергия?

Длинновато, конечно но, куда деваться? Сложные вещи простым языком, и парой фраз не опишешь. В принципе,  в поисковке, на моём форуме, по слову " пустота" материала намного больше.  Но, форумный народ, особенно идиоты, вычитывать "простыни" не могут, - "Моск закипает" Им бы  чего попроще и покороче. Но даже короткие суждения типа:

Как "мы" выяснили в самом начале.  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». и "Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение." Т.е. у любого объекта, непременно, должны быть, как минимум, три свойства, которые определяют данный объект.   Т.е. даже ничто, должно иметь эти три свойства.
Из которого, как вывод, следует, что ничто - пустота, которая вакуум, материальна и может взаимодействоать с веществом - Эффект Казимира — Википедия  это сущий бред, который истиной быть не может.
 
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 12:57

12d3 писал(а):Source of the post Видите ли, электромагнитное поле - это такая штука, которая зависит от системы отсчета.
  Ага. Это становится очевидным, если электрическую и магнитную константы выразить в Планковских величинах, то становится видно, что магнитное поле имеет свойства порядка; $$\sqrt{\frac{hG}{c^{n}}}$$ длина,время. а электрическое имеет свойства материи; $$\sqrt{\frac{hc^{n}}{G}}$$масса, импульс, энергия.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 13:19

Leonovmgn писал(а):Source of the post Чувствую себя дураком
Слава науке! Может ещё образуется?
Leonovmgn писал(а):Source of the post Может эффект Унру кто то пытался экспериментально обнаружить, заодно и эти результаты получил?
  Хм,  а мне такой не попадался
  Эффект Унру, или излучение Унру (англ. Unruh effect) — предсказываемый квантовой теорией поля эффект наблюдения теплового излучения в ускоряющейся системе отсчёта при отсутствии этого излучения в инерциальной системе отсчёта. Другими словами, ускоряющийся наблюдатель увидит фон излучения вокруг себя, даже если не ускоряющийся наблюдатель не видит ничего. Основное квантовое состояние (физический вакуум) в инерциальной системе кажется состоянием с ненулевой температурой в ускоряющейся системе отсчёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%BD%D1%80%D1%83
Блин!  Как красиво вписывается в мои построения. особенно хорошо иллюстрирует относительность существования
2"Существование, всегда относительно, абсолютного существования нет" Это первый шаг краха "кухонной логики", по мнению, которой априорное существование абсолютно.
Двигаемся дальше. В пространстве нелокальных отношений должны быть нелокально существующие объекты. По сути всё наоборот, это не локально существующие объекты, создают порядок,  - пространство отношений, или проще просто пространство. Потому, как невозможно упорядочить то, чего не существует априори пространство без существующих объектов, т.е. пустота, сама по себе, категорически существовать не может. ...  Это и есть реальная философия, а не витийство из недоопределённых понятий, как это  нам пытается представить в виде философии Сергей Домнин и ещё несметное количество псеадофилософов, религиозных в том числе.
Реальная философия показывает однозначно, что нет и быть не может информации вне материальных носителей.
Третий и четвёртый постулаты «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»  показывают категорическую невозможность создание полной информации об объекте в прямом проецировании  через взаимодействия.  Т.е. категорическую невозможность возникновения  объективно существующего объекта в виде "души".
Второе, философия более чем убедительно, показывает, что мир гармоничен не потому, что устроен разумно, а потому, что он   существует как система, и  в другом виде существовать не может.
Таким образом, оказывается, "религиозная философия", тоже самое что "альтернативная наука", - фантазии невежественных глупцов.
То, что сейчас называется философией это не любовь к мудрости. Цитировать
    МУДРОСТЬ — характеристика знания, содержащая в себе как оценку его универсально-фундаментального уровня, так и жизненно-практической ориентированности. По представлениям, идущим от глубокой древности, мудрец не только знает, как устроен мир, но и понимает, почему его устройство именно таково, а также и то, как человек должен себя вести в таком мире

А, любовь к мудрствованию - запутанному витийственному словоплесканию, где вычурность слога маскирует скудоумие "философа" Философия наука об основных законах построения бытия, призванная генерализовать развитие путей развития науки и цивилизации. Кант не понял, что философия не должна подменять естественные науки, она должна питаться добытыми ею знаниями, обобщать их, в виде законов бытия  которые позволяют из хаоса предположений выделять именно гипотезы - научно обоснованные предположения, требующие проверки, в процессе научного исследования.
Мысли о гравитации.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение 12d3 » 15 дек 2016, 15:37

vipakoz писал(а):Source of the post Это вам кажется
Правда что ли? Может укажете на парочку таких утверждений в вашем длиннопосте?  
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 18:18

12d3 писал(а):Source of the post Правда что ли? Может укажете на парочку таких утверждений в вашем длиннопосте?
  Вот уж не думал, что вы читать не умеете. Сначала идёт цитата  из вашего поста 
12d3 писал(а):Source of the post
Может и не типичная, однако с философией есть одно общее свойство - нефальсифицируемость. Отсутствие четких проверяемых утверждений.
А потом от "вам кажется." Ваши ошибки в суждении (основные высказывания даже выделены) и пример моей философии с её разъяснением, по которым видно отличие "мудрости" от "мудрставования" - традиционной философии.
 
 
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Leonovmgn
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение Leonovmgn » 15 дек 2016, 18:19

12d3 писал(а):Source of the post На самом деле все просто. Как известно, движущиеся заряды создают магнитное поле. А покоящиеся - нет. Если датчик прилеплен к заряженному объекту, то этот объект покоится относительно датчика, поэтому датчик покажет 0. А если рядом будет пролетать другой датчик, то относительно этого другого датчика заряженный объект будет двигаться с ненулевой скоростью, и поэтому второй датчик покажет ненулевое магнитное поле.
Видите ли, электромагнитное поле - это такая штука, которая зависит от системы отсчета. И если представить такую гипотетическую ситуацию, что в большой коробке есть какая-то конфигурация электромагнитного поля, и там летают в разных направлениях несколько экспериментаторов равномерно и прямолинейно, каждый со своим датчиком, то все они намеряют разные величины.

Спасибо большое и сердечное, что делитесь заниями. Есть над чем подумать... Закончу текущую работу (из-за которой, поседею наверное))), и буду обдумывать данную информацию (похоже опять надо будет к А. Эйнштейну и наблюдателям возвращаться)...
Последний раз редактировалось Leonovmgn 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 18:30

Leonovmgn писал(а):Source of the post Закончу текущую работу (из-за которой, поседею наверное))), и буду обдумывать данную информацию (похоже опять надо будет к А. Эйнштейну и наблюдателям возвращаться)...
  Эх, Леонов, какой там Эйштейн с его ТО. Вам надо со школы начинать с 6-7 класса.  Но, если не тупо зубрить, а пытаться думать, ваше положение безнадёжно. Не только всемирной славы не будет, вы даже более менее логично мыслить не научитесь. Голову против рубля ставлю.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vipakoz
Сообщений: 848
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 21:00

Физическая модель магнитного поля

Сообщение vipakoz » 15 дек 2016, 18:48

Leonovmgn писал(а):Source of the post Дорогие друзья, я ещё раз напоминаю - Не надо отвечать и реагировать на посты Виктора Павловича. Человек очень болен, неадекватен и невменяем, он не в состоянии конролировать себя и отдавать себе отчёт в своих действиях. Любые ответы на его неадекватные сообщения будут только усиливать в нём его одержимость и склонность к "мании величия", и, как показывает практика, вызывать у него приступы неконтролируемой агрессии, вспышки ярости.
  Жаль, мне жить осталось всего ничего, и я не смогу убедиться, что вы как были "свободным от знаний исследователем" т.е. идиотом вроде Юсупова и Пивня, так им до смерти и останетесь. По предыдущему посту http://e-science.ru/comment/496416#comment-496416 ясно видно. Привет друзьям из соседней палаты.
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей