Кухонный опыт.
Кухонный опыт.
Продиареелись? Можно продолжать?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
Придется продублировать:
Гюйгенс хорошо начал, но если проследить за вторичными волнами дальше, то летучая мышка получит свой сигнал обратно. А угла отражения равному углу падения, не очень наблюдается (рис. а.).
Чтоб получилось так как Гюйгенс задумал (см. рис. б.), в момент соприкосновения отражающей поверхности и дальней точки Гюйгеновской "шпалы" (точка С, она же В) должны исчезнуть все уже образовавшиеся вторичные волны , а в точке соприкосновения - вторичная волна вообще не должна образовываться. Зато именно в этот момент должны появиться уже очередные вторичные волны от "развернувшейся" огибающей. Не раньше и не позже, иначе они начнут распространяться в ненужных направлениях. То есть, огибающая прекрасно себе представляет, где у нее крайняя точка, и когда нужно перестать разворачиваться, и образовывать очередные вторичные волны.
А еще Гюйгенс не рассматривал свои вторичные волны при отражении от движущейся поверхности. Например, при движении почти "навстречу" свету угол отражения как-то перестает быть равным углу падения.
----
Имеется 50% вероятность того, что Лоренц взялся бы не продольное плечо интерферометра сокращать, а поперечное увеличивать. Например, скорость системы 200000000км/с - это относительно эфира. Тогда скорость в плече интерферометра - 223606797.7м/с (скорость в поперечном плече, он находил исходя из треугольника, где гипотенуза - это скорость света; один катет - скорость системы (она же скорость эфирного ветра; а второй катет - плечо интерферометра, где скорость он нашел по правилу Пифагора , священный корень при такой скорости равен 0.7453) Отсюда время прохождения поперечного плеча, допустим длиной один метр (L) :
Время прохождения второго плеча - продольного по Лоренцу :
А теперь решим для случая увеличения поперечного плеча: Время прохождения сигналом продольного плеча
А поперечное увеличиваем
И имели бы мы сейчас "поперечное" СТО.
---
"Поперечная СТО", вполне себе выглядит. Начнем как обычно со световых часов (см. рис.). Наглядно видно, что при скорости с сигнал в движущихся часах проходит большее расстояние, и времени ему на это естественно придется затратить больше (рис. а.). И чем больше скорость движущейся системы тем это расстояние и время больше.
Тогда переход из неподвижной системы К в подвижную К1':
Ничего не мешает точно так же расти массе со скоростью, и соответственно импульсу, но становиться немножко логичнее, ибо кроме возрастания массы увеличивается один из размеров тела, что обуславливает увеличение объема. А значит плотность остается прежней, и соответственно температура плавления, кипения и прочь. остаются инвариантными для всех систем. Правда конфигурация кристаллической решетки и белковой молекулы, все равно, изменятся, но на такие мелочи и в СТО внимания не обращают.
Неодновременность. С ней ничего нового не происходит. Поскольку одновременно случившиеся два события в подвижной системе будут соответствовать разным отметкам на оси х, то и сигналы в неподвижную систему с разных расстояний придут неодновременно.
Закон сложения скоростей становится проще и логичнее: Пусть скорость подвижной системы 200000000м/с; священный корень - 0.7453; скорость штуковины в подвижной системе 150000000м/с.
Логичнее потому, что теперь сумма скоростей зависит от скорости подвижной системы. А не так как в СТО, когда движущаяся система могла еле ползти, но штуковинка в ней имела большую скорость, а в результате время там шло так, как будто это сама система неслась бешено. ( И на практике в нашей системе никак ход времени не меняется при разгоне частиц в ускорителе).
Высота предметов (h) естественно меняется
В общем и целом - ничего страшного.
----
В СТО еще и вторичный дуализм имеется. Пока в неподвижной системе К свет-волна, в подвижной К1 это частицы.
В смысле, у Майкельсона свет в продольном плече путь туда и путь обратно проходит за разное время в его решении для лодок по течению и против.
И в решении для волны тоже: путь туда и обратно занимает разное время
А в такой же движущейся системе К1 свет, согласно учебнику И.В. Савельева, "Курс общей физики", том I, и в одном направлении и в другом проходит за одинаковое время : "Скорость света во всех направлениях одинакова и равна с. Поэтому в системе отсчета К1 сигнал будет достигать тел М и N в один и тот же момент времени."
То есть, в движущейся системе Земли свет ведет себя как волна в вакууме (эфире у Майкельсона) и ее скорость не зависит от скорости движения системы. А в движущейся системе К1 свет ведет себя как частица со скоростью зависящей от скорости системы.
Гюйгенс хорошо начал, но если проследить за вторичными волнами дальше, то летучая мышка получит свой сигнал обратно. А угла отражения равному углу падения, не очень наблюдается (рис. а.).
Чтоб получилось так как Гюйгенс задумал (см. рис. б.), в момент соприкосновения отражающей поверхности и дальней точки Гюйгеновской "шпалы" (точка С, она же В) должны исчезнуть все уже образовавшиеся вторичные волны , а в точке соприкосновения - вторичная волна вообще не должна образовываться. Зато именно в этот момент должны появиться уже очередные вторичные волны от "развернувшейся" огибающей. Не раньше и не позже, иначе они начнут распространяться в ненужных направлениях. То есть, огибающая прекрасно себе представляет, где у нее крайняя точка, и когда нужно перестать разворачиваться, и образовывать очередные вторичные волны.
А еще Гюйгенс не рассматривал свои вторичные волны при отражении от движущейся поверхности. Например, при движении почти "навстречу" свету угол отражения как-то перестает быть равным углу падения.
----
Имеется 50% вероятность того, что Лоренц взялся бы не продольное плечо интерферометра сокращать, а поперечное увеличивать. Например, скорость системы 200000000км/с - это относительно эфира. Тогда скорость в плече интерферометра - 223606797.7м/с (скорость в поперечном плече, он находил исходя из треугольника, где гипотенуза - это скорость света; один катет - скорость системы (она же скорость эфирного ветра; а второй катет - плечо интерферометра, где скорость он нашел по правилу Пифагора , священный корень при такой скорости равен 0.7453) Отсюда время прохождения поперечного плеча, допустим длиной один метр (L) :
Время прохождения второго плеча - продольного по Лоренцу :
А теперь решим для случая увеличения поперечного плеча: Время прохождения сигналом продольного плеча
А поперечное увеличиваем
И имели бы мы сейчас "поперечное" СТО.
---
"Поперечная СТО", вполне себе выглядит. Начнем как обычно со световых часов (см. рис.). Наглядно видно, что при скорости с сигнал в движущихся часах проходит большее расстояние, и времени ему на это естественно придется затратить больше (рис. а.). И чем больше скорость движущейся системы тем это расстояние и время больше.
Тогда переход из неподвижной системы К в подвижную К1':
Ничего не мешает точно так же расти массе со скоростью, и соответственно импульсу, но становиться немножко логичнее, ибо кроме возрастания массы увеличивается один из размеров тела, что обуславливает увеличение объема. А значит плотность остается прежней, и соответственно температура плавления, кипения и прочь. остаются инвариантными для всех систем. Правда конфигурация кристаллической решетки и белковой молекулы, все равно, изменятся, но на такие мелочи и в СТО внимания не обращают.
Неодновременность. С ней ничего нового не происходит. Поскольку одновременно случившиеся два события в подвижной системе будут соответствовать разным отметкам на оси х, то и сигналы в неподвижную систему с разных расстояний придут неодновременно.
Закон сложения скоростей становится проще и логичнее: Пусть скорость подвижной системы 200000000м/с; священный корень - 0.7453; скорость штуковины в подвижной системе 150000000м/с.
Логичнее потому, что теперь сумма скоростей зависит от скорости подвижной системы. А не так как в СТО, когда движущаяся система могла еле ползти, но штуковинка в ней имела большую скорость, а в результате время там шло так, как будто это сама система неслась бешено. ( И на практике в нашей системе никак ход времени не меняется при разгоне частиц в ускорителе).
Высота предметов (h) естественно меняется
В общем и целом - ничего страшного.
----
В СТО еще и вторичный дуализм имеется. Пока в неподвижной системе К свет-волна, в подвижной К1 это частицы.
В смысле, у Майкельсона свет в продольном плече путь туда и путь обратно проходит за разное время в его решении для лодок по течению и против.
И в решении для волны тоже: путь туда и обратно занимает разное время
А в такой же движущейся системе К1 свет, согласно учебнику И.В. Савельева, "Курс общей физики", том I, и в одном направлении и в другом проходит за одинаковое время : "Скорость света во всех направлениях одинакова и равна с. Поэтому в системе отсчета К1 сигнал будет достигать тел М и N в один и тот же момент времени."
То есть, в движущейся системе Земли свет ведет себя как волна в вакууме (эфире у Майкельсона) и ее скорость не зависит от скорости движения системы. А в движущейся системе К1 свет ведет себя как частица со скоростью зависящей от скорости системы.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
Ко вторичному дуализму можно отнести и разные для подвижной системы время для самой системы и время для света в этой системе.
Пусть у нас скорость системы К1 - 200000000м/с; священный корень - 0.7453. Рассмотрим состояние системы, когда ее начало координат будет находится на отметке 900000000м (L).
С такой скоростью подвижная система доберется до этой отметки за 900000000/200000000=4.5сек (t). За это время световой сигнал в неподвижной системе доберется до отметки 4.5*300000000=1350000000м (х).
Решим задачу по аналогии задачи с близнецом, тогда расстояние от точки старта до отметки L=900000000 для подвижной системы составит:
А теперь используем преобразования Лоренца:
И найдем время тоже двумя способами:
Итого: по результатам решения по аналогии с задачей про Близнеца мы с уверенностью можем сказать, что расстояние 670770000м за 3.35385с. система пройдет со скоростью 670770000/3.35385=200000000м/с.
А по результатам решения по Лоренцу, так же уверенно сказать, что расстояние 603783711м за время 2.0126с свет пройдет со скоростью 603783711/2.0126=300000000м/с.
Другими словами:
случай
и
-это для самой системы,
а случай
и
- это для света в этой системе.
И эти
не равны друг другу.
Получилось это, вероятно, в результате того, что Эйнштейн сократил пространство как оно было, а Лоренц воспользовался преобразованиями Галилея:
что по сути означало, что если в неподвижной системе нечто от начала ее координат будет иметь значение х, то в подвижной системе это нечто будет гораздо ближе, ибо начало координат подвижной системы это нечто догоняет. То есть, в нашем случае в системе К х=1350000000м, а в системе К1 х-vt=1350000000-900000000=450000000м.
Вот эти 450000000м Лоренц и увеличивает. Это важный момент. Для света в подвижной системе получается увеличение пространства, ибо 603783711 больше, чем 450000000м.
В общем-то ничего удивительного потому, что при умножении на ноль целых чего-то там исходная цифра уменьшается, а при делении на ноль целых чего-то там исходная цифра увеличивается. Но интересно как так получилось.
По сути, эти два решения обозначают решения двух различных квадратных треугольников (если помните, что такое священный корень).
Священный корень, в данном случае, обозначает синус угла а. А треугольники получились разные потому, что в первом случае наши 900000000м - это гипотенуза, а находится катет (катет всегда меньше гипотенузы), а по Лоренцу имется катет ( 450000000м), а находится гипотенуза (а она всегда больше катета).
Когда Вы ко всяким массам, энергиям и прочь применяете именно преобразования Лоренца (sin), то естественно, оно все и растет.
Пусть у нас скорость системы К1 - 200000000м/с; священный корень - 0.7453. Рассмотрим состояние системы, когда ее начало координат будет находится на отметке 900000000м (L).
С такой скоростью подвижная система доберется до этой отметки за 900000000/200000000=4.5сек (t). За это время световой сигнал в неподвижной системе доберется до отметки 4.5*300000000=1350000000м (х).
Решим задачу по аналогии задачи с близнецом, тогда расстояние от точки старта до отметки L=900000000 для подвижной системы составит:
А теперь используем преобразования Лоренца:
И найдем время тоже двумя способами:
Итого: по результатам решения по аналогии с задачей про Близнеца мы с уверенностью можем сказать, что расстояние 670770000м за 3.35385с. система пройдет со скоростью 670770000/3.35385=200000000м/с.
А по результатам решения по Лоренцу, так же уверенно сказать, что расстояние 603783711м за время 2.0126с свет пройдет со скоростью 603783711/2.0126=300000000м/с.
Другими словами:
случай
и
-это для самой системы,
а случай
и
- это для света в этой системе.
И эти
не равны друг другу.
Получилось это, вероятно, в результате того, что Эйнштейн сократил пространство как оно было, а Лоренц воспользовался преобразованиями Галилея:
что по сути означало, что если в неподвижной системе нечто от начала ее координат будет иметь значение х, то в подвижной системе это нечто будет гораздо ближе, ибо начало координат подвижной системы это нечто догоняет. То есть, в нашем случае в системе К х=1350000000м, а в системе К1 х-vt=1350000000-900000000=450000000м.
Вот эти 450000000м Лоренц и увеличивает. Это важный момент. Для света в подвижной системе получается увеличение пространства, ибо 603783711 больше, чем 450000000м.
В общем-то ничего удивительного потому, что при умножении на ноль целых чего-то там исходная цифра уменьшается, а при делении на ноль целых чего-то там исходная цифра увеличивается. Но интересно как так получилось.
По сути, эти два решения обозначают решения двух различных квадратных треугольников (если помните, что такое священный корень).
Священный корень, в данном случае, обозначает синус угла а. А треугольники получились разные потому, что в первом случае наши 900000000м - это гипотенуза, а находится катет (катет всегда меньше гипотенузы), а по Лоренцу имется катет ( 450000000м), а находится гипотенуза (а она всегда больше катета).
Когда Вы ко всяким массам, энергиям и прочь применяете именно преобразования Лоренца (sin), то естественно, оно все и растет.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
Собственно говоря, в подвижной системе скорость света-волны всегда относительна. Это вытекает из особенностей распространения волны. Только в системе неподвижной относительно вакуума - эта скорость может быть абсолютной.
И даже преобразования Лоренца ничего не меняют:
Попробуем посчитать относительную скорость света в нашем случае по Галилею
а теперь то же самое, но после Лоренца
Как убегал свет от начал координат подвижной системы со скоростью с-v так и убегает.
Единственное, что поменялось, так это появилось либо раздвоение сигнала, либо раздвоение нашей отметки, которая 900000000м. Другими словами: расслоение пространства на параллельные с раздвоением объектов. И наш Близнец никогда не попадет на наш Арктур, только на свой собственный. А скорость света в его системе, все равно, будет относительной.
При свете-частице скорость света будет относительна для чужой системы. Зато сигнал запущенный в своей системе, для нее будет всегда иметь скорость с. Как ни крути, а от относительной скорости света никуда не денешься.
Экспериментально это доказывается наличием эффекта Доплера. Уточнение на тему: "эффект Доплера зависит только от относительной скорости источника и приемника - болтологическая уловка, не более. Представить себе ситуацию, когда скорость света действительно не зависит от источника очень просто. Пусть есть два объекта со скоростями относительно приемника v1 и v2. Один из них испускает сигнал, и приемник его получает. Легко определить от какого источника скорость сигнала зависит, а от какого действительно - нет.
Тем более, что в декларируемом случае должна фигурировать не скорость c-v, которая есть относительная скорость света, А просто v источника (она и есть относительная, разумеется).
И даже преобразования Лоренца ничего не меняют:
Попробуем посчитать относительную скорость света в нашем случае по Галилею
а теперь то же самое, но после Лоренца
Как убегал свет от начал координат подвижной системы со скоростью с-v так и убегает.
Единственное, что поменялось, так это появилось либо раздвоение сигнала, либо раздвоение нашей отметки, которая 900000000м. Другими словами: расслоение пространства на параллельные с раздвоением объектов. И наш Близнец никогда не попадет на наш Арктур, только на свой собственный. А скорость света в его системе, все равно, будет относительной.
При свете-частице скорость света будет относительна для чужой системы. Зато сигнал запущенный в своей системе, для нее будет всегда иметь скорость с. Как ни крути, а от относительной скорости света никуда не денешься.
Экспериментально это доказывается наличием эффекта Доплера. Уточнение на тему: "эффект Доплера зависит только от относительной скорости источника и приемника - болтологическая уловка, не более. Представить себе ситуацию, когда скорость света действительно не зависит от источника очень просто. Пусть есть два объекта со скоростями относительно приемника v1 и v2. Один из них испускает сигнал, и приемник его получает. Легко определить от какого источника скорость сигнала зависит, а от какого действительно - нет.
Тем более, что в декларируемом случае должна фигурировать не скорость c-v, которая есть относительная скорость света, А просто v источника (она и есть относительная, разумеется).
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
АгаАнж писал(а):Source of the post Только в системе неподвижной относительно вакуума
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
А так-как любая ИСО неподвижна относительно вакуума...
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
, то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается. Вакуумы разных систем движутся относительно друг друга, и скорость света в одном вакууме относительна скорости в другом. Все равно: расслоение и относительность.dust1939 писал(а):Source of the post А так-как любая ИСО неподвижна относительно вакуума...
Ну, dust, ну что Вы меня во всякие глупости вовлекаете?
Опять же, какую разницу расчитывал Майкельсон для света в продольном плече для пути "туда", и "оттуда"?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
У каждого бублика своя дыркаАнж писал(а):Source of the post то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кухонный опыт.
Анж, вы все время рядом, близко. Вакуум - один. Фишка Эйнштейна том, что скорость любого объекта в вакууме = 0 (принцип относительности), вот только скорость света = с. Поэтому, скорость света относительного любого объекта = с - 0 = с, а относительная скорость между объектами объясняется релятивистскими эффектами. В этом фокус СТО - все относительно в вакууме, только скорость света абсолютна. А надо бы либо скорость света считать в вакууме нулевой, либо, если уж она равна с, то скорости всех других объектов считать ненулевыми.Анж писал(а):Source of the post , то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается. Вакуумы разных систем движутся относительно друг друга, и скорость света в одном вакууме относительна скорости в другом. Все равно: расслоение и относительность.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1090
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 21:00
Кухонный опыт.
сынок??? хули ты мозги ебёш путешествие во времини возможно. ???
Последний раз редактировалось losev.cergej 27 ноя 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей