Синхронизация часов.

[Anik]

Source of the post Кстати, у меня такой вопрос к вам. Вот у нас есть несколько разных часов, пусть они все рядом лежат, они разной конструкции и у каждого своя погрешность. Как определить, какие из них самые точные?

В предыдущем сообщении я отшутился. Хотя, конечно, есть эталонные часы. Можно ещё такой вопрос задать: вот у нас несколько эталонов длин, пусть все они рядом лежат, они разной конструкции и у каждого своя погрешность. Как определить какой эталон длины самый точный, т.е. длина именно какого эталона равна метру?
Что понимать под погрешностью эталона (меры длины, длительности или веса (массы))?

[Dredd]

Source of the post Как определить какой эталон длины самый точный, т.е. длина именно какого эталона равна метру?

Если понятие "метр" только вводится, можно  взять любой из эталонов и считать его метром, а у остальных будет погрешность. 

[Anik]

Для эталона длины важна стабильность его размеров. Нет смысла делать эталон длины из резины. Так и для эталона времени, важна стабильность периода времени или частоты. Длина это характеристика или свойство материи (материальных объектов), а время это характеристика процесса, т.е. изменения какой-нибудь величины. 
Для восприятия времени информационная система, искуственная или естественная, должна обладать памятью, и умением сравнивать то что было с тем, что есть. Разность изменения величины отнесённая ко времени, за которое это изменение произошло, есть средняя скорость изменения данной величины за данную длительность. 

[12d3]

Source of the post Так и для эталона времени, важна стабильность периода времени или частоты.

Вот к этому я и вел. Как мы можем узнать, что эталонный процесс стабильный, если мы на него ориентируемся, как на эталон? Мы объявляем его стабильным. Как аксиому. А потом все остальные часики равняем на него и говорим, что они идут точно или неточно.

[dust1939]

Source of the post Как определить какой эталон длины самый точный, т.е. длина именно какого эталона равна метру?

По определению, метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды

[Dredd]

Source of the post Для эталона длины важна стабильность его размеров. Нет смысла делать эталон длины из резины. Так и для эталона времени, важна стабильность периода времени или частоты.

Ну вы прям кэп-очевидность. Никто из пластилина и не делает эталон. Из металла он был, до поры до времени. А математической точностью в природе ничто не обладает - довольствуемся минимальными погрешностями. Дисциплина даже такая есть - система допусков и посадок называется.

[Anik]

Source of the post Как мы можем узнать, что эталонный процесс стабильный, если мы на него ориентируемся, как на эталон? Мы объявляем его стабильным. Как аксиому. А потом все остальные часики равняем на него и говорим, что они идут точно или неточно.

По-моему, так оно и есть. Только не надо страдать математическим снобизмом и утверждать, что эталонные часы идеально стабильны, просто они стабильны с достаточной для практических нужд точностью. Статья , которую стоит прочитать.

...различие между физическим и математическим подходами к измерению определяется, по Бриллюэну [9], отношением к тезису о неизбежности погрешностей измерений. Физический подход заключается в признании тезиса о неизбежности погрешностей измерений в качестве исходного положения (постулата) физической теории измерений. Этот постулат имеет эмпирическое, практическое обоснование. Как подчеркивает выдающийся русский ученый академик А.Н. Крылов (цитируется из [3]), "всякое измерение чего бы то ни было и чем бы измерение ни производилось, всегда заключает некоторую погрешность. Понятно, чем эта погрешность меньше, тем измерение точнее, но практика всех измерений показывает, что избежать погрешностей невозможно. Это обнаруживается тем, что при повторении несколько раз тем же самым прибором того же измерения получаются результаты, разнящиеся между собой".

 

[NeeYaa]

Source of the post По определению, метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный секунды

А секунда равна промежутку времени, за который свет пройдёт 299 792 458 м. Вероятно то же "по определению".

[vipakoz]

Source of the post А секунда равна промежутку времени, за который свет пройдёт 299 792 458 м. Вероятно то же "по определению".

  Ничуть не "вероятно" Без условно определённый идиотизм, очередного "альтиста".  Я не про dust1939 У него своих "заслуг" достаточно.

  Секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.

[dust1939]

Source of the post А секунда равна промежутку времени, за который свет пройдёт 299 792 458 м. Вероятно то же "по определению".

Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.  У вас есть свой, лучший, эталон? Поделитесь - человечество будет вам благодарно