палка, тарелка, лист бумаги?sopov.48 писал(а):Source of the post А Вы можете ясно представить нелокальный объект?
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
цинично влезу -
Последний раз редактировалось Накомарник 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Упоминая о длине пробега, Вы считаете, что в этом опыте через щель, пролетают исключительно те молекулы, которые летают внутри цилиндра хаотически. Так?12d3 писал(а):Source of the post Хорошо, отвечаю.
Атомы металла вылетают с поверхности раскаленной нити. Вблизи нити концентрация атомов достаточно высока и длина пробега мала, чтобы там успело установиться локальное равновесие.
Тогда вопрос. Почему бы в этом опыте не поставить щиток между нитью и щелью, который бы исключал прямолинейное движение ионов от самой поверхности отторжения до поверхности осаждения?
Если упоминается длина пробега, то это указывает на то, что Вы имеете ввиду то, что и возле нити и далее ионы летают хаотически.12d3 писал(а):Source of the post Когда атомы улетают подальше от нити, концентрация падает, длина пробега становится больше характерных размеров цилиндра, и атомы уже спокойно летят по прямой, ни с кем не сталкиваясь.
Из каких данных это вытекает?
Данный опыт, как сами изволили отметить, относится к ЗАМЕРУ СКОРОСТЕЙ в равновесных условиях и близких к ним.
Следовательно, следует сначала удостовериться в том, что хаотические движения вообще присутствуют, а не опираться на декларацию.
К вопросу об аккуратности постановки эксперимента.12d3 писал(а):Source of the post Это вопрос аккуратности постановки эксперимента - если бы количество вылетающих с нити атомов было бы меньше, чем нужно, то не успевало бы установиться равновесие рядом с нитью и получится ровно то, что описываете вы в пунктах 1,2 и 4, а если больше, чем нужно, то в случае покоящегося цилиндра они вылетали бы из щели под разными углами, а не вдоль одной прямой и не образовывали тонкой линии на втором цилиндре.
Кто и откуда первоначально может знать сколько должно быть, точнее, нужно?
Именно на то, что эксперимент поставлен крайне некорректно, и, скорее всего, с элементом задуманного и исполненного жульничества, я и указываю.12d3 писал(а):Source of the post Вообще мне кажется, что именно этот эксперимент описан в учебниках по той причине, что является первым экспериментом подобного рода, и как следствие, самым несовершенным. Поэтому у вдумчивого читателя вполне закономерно возникают вопросы к постановке экспримента (хотя это и не значит, что господин Штерн хреново поставил эксперимент, мы этого не знаем, поскольку совсем уж подробности в учебнике таки не пишут, только общую схему).
Я английского не знаю, но с применением автоматического переводчика хотел бы ознакомиться.12d3 писал(а):Source of the post P.S. Забавно, я тут погуглил англоязычные учебники, там эксперимент Штерна вообще упоминается только вскользь, а подробно описываются другие эксперименты, измеряющие распределение скоростей в газе, на мой взгляд, куда более однозначные.
Последний раз редактировалось sopov.48 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Вы указываете на то, что эти предметы относятся к НЕлокальным?Накомарник писал(а):Source of the post цинично влезу -
А Вы можете ясно представить нелокальный объект?палка, тарелка, лист бумаги?sopov.48 писал(а):Source of the post
Вы в этом уверены?
Последний раз редактировалось sopov.48 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Потому что нам нужно прямолинейное движение атомов из маленькой области рядом с нитью, в которой установилось локальное равновесие.sopov.48 писал(а):Source of the post Почему бы в этом опыте не поставить щиток между нитью и щелью, который бы исключал прямолинейное движение ионов от самой поверхности отторжения до поверхности осаждения?
Это не вытекает ни из каких данных, потому что я говорил совершенно противоположное. Длина пробега больше размеров цилиндра - это значит, что атом или молекула могут пролететь до стенки, ни с кем не столкнувшись. Я ж вроде рассказал о процессе: возле нити тесно и атомы там толкаются друг с другом, потом вылетают на простор и уже без столкновений долетают до стенки.sopov.48 писал(а):Source of the post Из каких данных это вытекает?
Рассчитать из теории. Хотя можно наверняка и придумать какие-нибудь методы проверки "на месте", нужные нам условия получились или нет.sopov.48 писал(а):Source of the post Кто и откуда первоначально может знать сколько должно быть, точнее, нужно?
sopov.48 писал(а):Source of the post Я английского не знаю, но с применением автоматического переводчика хотел бы ознакомиться.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Хм!12d3 писал(а):Source of the post
Почему бы в этом опыте не поставить щиток между нитью и щелью, который бы исключал прямолинейное движение ионов от самой поверхности отторжения до поверхности осаждения?sopov.48 писал(а):Source of the post
Потому что нам нужно прямолинейное движение атомов из маленькой области рядом с нитью, в которой установилось локальное равновесие.
БлаАааа!!
В вообще вдумываетесь в то, на что ссылаетесь и чем руководствуетесь?
О каком локальном равновесии может идти речь возле раскалённой нити?
И причём тут – «нам нужно»? Если это и нужно, то следует обеспечить то, чтобы ЭТО не нарушало ничего другого и совпадало с теми условиями, на которые это потом будет уложено, т.е. на РАВНОВЕСНЫЕ условия.
Короче, если нельзя, а очень хочется, то плевать на то, что замер может производиться совсем иного. Замерили, выдали полученный результат за искомый, и записали это в учебники.
Ура! С безоговорочной верой в то, что учебники врать не могут, МКТ до сегодняшнего дня флагман нашей науки. А то, что МКТ уверяет по этим учебникам, что возможно ВЕЧНОЕ движение материи в поле тяготения в условиях равновесности – уже стало привычным и мало кого волнует.
12d3 писал(а):Source of the post sopov.48 в 31.08.2016, 08:32 написал(а): linkИз каких данных это вытекает?Это не вытекает ни из каких данных, потому что я говорил совершенно противоположное. Длина пробега больше размеров цилиндра - это значит, что атом или молекула могут пролететь до стенки, ни с кем не столкнувшись.
А как Вы при этих условиях можете оделить движение (скорость движения) после столкновения с другой молекулой от движения непосредственно от поверхности отторжения?
Дык, мне не сказки-рассказы интересны, а условия, которые определяют рамки сути этих сказаний.12d3 писал(а):Source of the post Я ж вроде рассказал о процессе: возле нити тесно и атомы там толкаются друг с другом, потом вылетают на простор и уже без столкновений долетают до стенки.
Вот суть и в том, что подогнали условия под исключительную НУЖНОСТЬ.12d3 писал(а):Source of the post
Кто и откуда первоначально может знать сколько должно быть, точнее, нужно?Рассчитать из теории. Хотя можно наверняка и придумать какие-нибудь методы проверки "на месте", нужные нам условия получились или нет.sopov.48 писал(а):Source of the post
А рассчитывают обычно из того, что уже имеют.
Просмотрел! И ничего не увидел от условий опыта. Скорее всего, это чистые теоретические рассуждения, и ни к какому опыту не привязаны.12d3 писал(а):Source of the post
Я английского не знаю, но с применением автоматического переводчика хотел бы ознакомиться.sopov.48 писал(а):Source of the post
Что-то не получилось отделить своё первое сообщение.
Последний раз редактировалось sopov.48 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Раскаленность нити никак не связана с наличием/отсутствием равновесия. Локальное равновесие обеспечивается концентрацией атомов.sopov.48 писал(а):Source of the post О каком локальном равновесии может идти речь возле раскалённой нити?
При том, что схема эксперимента такая. Если вы поставите щиток, на внешний цилиндр ничего не попадет.sopov.48 писал(а):Source of the post И причём тут – «нам нужно»?
Чем больше произошло столкновений, тем меньше влияние того, что было до столкновений. Соответственно, чтобы отделить одно от другого, нужно обеспечить достаточную концентрацию. Единственное, что в процессе столкновений не меняется - это средняя энергия молекул. А вот какое бы ни было распределение скоростей до столкновений, после столкновений оно становится максвелловским.sopov.48 писал(а):Source of the post А как Вы при этих условиях можете оделить движение (скорость движения) после столкновения с другой молекулой от движения непосредственно от поверхности отторжения?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Вы это можете, пардон, болтать кому угодно, только не мне.12d3 писал(а):Source of the post
О каком локальном равновесии может идти речь возле раскалённой нити?Раскаленность нити никак не связана с наличием/отсутствием равновесия. Локальное равновесие обеспечивается концентрацией атомов.sopov.48 писал(а):Source of the post
Если верите в ЭТО, то это Ваша ВЕРА, но не моя.
Правильно!12d3 писал(а):Source of the post
И причём тут – «нам нужно»?При том, что схема эксперимента такая. Если вы поставите щиток, на внешний цилиндр ничего не попадет.sopov.48 писал(а):Source of the post
Ничего не попадёт!
Потому как к хаотическому движению этот опыт никоим образом уже не будет относиться, то к МКТ его привязывать можно только за уши.
Что и требовалось доказать.
Далее лапшу мне (кстати, и другим) на уши вешать не надо.
Лично я её скидываю сразу.
Ммдааа!12d3 писал(а):Source of the post
А как Вы при этих условиях можете оделить движение (скорость движения) после столкновения с другой молекулой от движения непосредственно от поверхности отторжения?Чем больше произошло столкновений, тем меньше влияние того, что было до столкновений. Соответственно, чтобы отделить одно от другого, нужно обеспечить достаточную концентрацию. Единственное, что в процессе столкновений не меняется - это средняя энергия молекул. А вот какое бы ни было распределение скоростей до столкновений, после столкновений оно становится максвелловским.sopov.48 писал(а):Source of the post
«Чем больше, тем меньше» - и это ответ на достаточно конкретный вопрос.
Против таких «аргументов» помогает только крепкая выпивка и много.
Но, не надолго.
Ладно! Считаю, что те, у кого больше способностей к анализу и в меньшей степени зашорены, смогут сами разобраться.
Мне на таком уровне «АРГУМЕНТОВ» далее здесь не интересно.
Последний раз редактировалось sopov.48 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Если вопросов больше нет, то всего хорошего.
P.S. Я с вами не дискутировал, посему у меня никаких "АРГУМЕНТОВ" быть не может.
P.S. Я с вами не дискутировал, посему у меня никаких "АРГУМЕНТОВ" быть не может.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как именно происходит соединение атомов в молекулы?
Я давно понял, что пытаться что-то ему объяснить - сизифов труд. Если осел стал в стойку, проще обойти его стороной, чем пытаться сдвинуть.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей