Столкновение шаров - очевидное и невероятное

[Sagarmatha_1]

Модели у меня нет. Соприкасающиеся шары рассматриваю как единое тело
в рабочем порядке, как один из вариантов рассмотрения.
Рассмотрения тел как массивных точек в физике полно.
Кстати, и решаемая задача на упругое столкновение шаров с помощью системы
ЗСИ U ЗСЭ ставится в тех же предположениях.
Ссылки Ваши на dxdy просмотрел (26 страниц). Толку - нуль.
Там обсуждение на уровне мнений вопросов деформаций, волны всякие, пружинки
разные между шарами. То-есть, вопросы  и  по "колыбели Ньютона".
А я рассматриваю следствия применения ЗСЭ в упругих столгновениях.
Ответа не вопрос :"Как всё же воспринимать касание шаров
в задачах на их упругое столкновение я там не обнаружил. 
А это и есть вопрос вопросов в этой теме.
Пока же задача осмысленно толкуется только при наличии зазоров
между шарами, а в демонстрациях этого нет.  Да и шары там все одинаковые,
что является абсолютно убогим частным случаем.
Гришин_С_Г.
 

[Sagarmatha_1]

Я пока закончик равенства сумм индивидуальных скоростей
при упругом столкновении двух тел (как массивных точек) повеселее сформулирую:
Величина скорости разлёта двух тел равна величине скорости их слёта.
Ещё раз повторяю - всё это работает в случае упругого столкновения двух тел
(как массивных точек) только тогда, когда работает и ЗСЭ в современной формализации.
Гришин_С_Г.
 

[Sagarmatha_1]

А не является ли задача об упругом столкновении двух тел (как разномассивных точек) первой сингулярностью в физике всех времён и народов?
К такому предположению побуждает отсутствие до сих пор содержательного (физического) алгоритма её  решения. Математическое же её решение - с помощью решения системы уравнений для ЗСИ  и ЗСКЭ в современной формализации - даёт сомнительные результаты даже в каскадных столкновениях и в "колыбели Ньютона".
Я думаю "виновато" именно представление закона сохранения кинетической энергии через сумму минорант и/или мажорант количеств движения. Которые, в свою очередь, являясь функциями от тех же количеств движения (соответствующими интегралами от количеств движения по скорости) мало вносят в описание физики столкновения.
Этот факт подтверждает и возможность без всякого ущерба для решения задачи заменить в системе ЗСИ U ЗСКЭ современное выражение для закона сохранения кинетической энергии (ЗСКЭ) законом равенства сумм индивидуальных скоростей (линейным уравнением, не содержащим ни масс, ни даже каких-либо других коэффициентов).
Гришин_С_Г.
 
 
 
 
 
 

[grigoriy]

Есть вещи, которые спародировать невозможно, ибо они представляют собой идеал абсурда.
Предыдущий пост - совершенный образец такого идеала.

[Sagarmatha_1]

Попробую разобраться - что же фактически представляет из себя пара - закон сохранения
импульса (ЗСИ) и закон сохранения кинетической энергии (ЗСКЭ) в текущей формализации ?
ЗСИ - равенство сумм количеств движения (mivi) в некий момент времени.
А ЗСКЭ - это тоже равенство неких других сумм, определяемых этими же мгновенными mivi.
(через верхние пределы интегрирований соответствующих количеств движения по скоростям,
изменяющимся от нуля до vi). Имеют ли эти суммы (интегралы) достаточное отношение
к самому столкновению ? Не результируют ли они либо историю накопления исходных mivi
(пока скорости росли от нулей до vi), либо что-то физически непонятно-историческое в будущем -
для искомых mivi ?
Ведь в существующем выражении для ЗСКИ производится непонятное сравнение непонятных
(с физической точки зрения) минорант и/или мажорант количеств движения (mivi).
Какую информацию добавляет это, например, в конкретное решение задачи о столкновении тел ?
Не варятся ли в марьяже количества движения участников в собственном соку без желаемого толка ?
Когда в ЗСИ сравниваются суммы мгновенных значений mivi - это понимаемо,
а вот сравнение в ЗСКЭ сумм сумм их предтеч в интервалах от нуля до vi, умноженных
на соответствующие меры (соответствующих интегралов) вызывает недоумение...
Если что не так, я не виноват - так получается.
Гришин_С_Г.
 

[Sagarmatha_1]

Упругие столкновения шаров (как массивных точек) содержат много интересного,
получаемого с помощью решения известной системы уравнений закона сохранения
импульса и существующего выражения для закона сохранения кинетической энергии
(или закона равенства сумм индивидуадьных скоростей, что гораздо проще).
Привожу в добавление к тому, что уже было отмечено ранее в каскадных столкновениях.
Вот три случая (оттуда) с первой ступени каскада.
Во всех трёх случаях шар с массой 100 на скорости 4 ударяет в стоячий шар.
В первом случае - в шар с массой 62, во втором - в шар с массой 36, а в третьем - и в шар с массой 16.
В первом случае шару с массой 62 ударник отдаёт импульс 306.1746.
По отношению к шару с массой 36 (во втором случае) он менее щедр - отдаёт только  211.7664.
А самому маленькому шару, с массой 16, - и того меньше - 110.3456.
Откуда такое "подобострастие" ударника перед величиной массы стоячего шара?
Как и когда ударник "узнаёт"-  какая перед ним оказывается масса и решает сколько "отвесить" ей своего количества движения?
Гришин_С_Г.

[NeeYaa]

Source of the post Откуда такое "подобострастие" ударника перед величиной массы стоячего шара?

Ударяющий точно не знает, зато принимающий знает наверняка.
Меньший шар не может забрать всю энергию. Чем меньше принимающий, тем больше его скорость, и тем меньше энергии он заберёт от ударяющего, и в то же время ударяющий сохранит больше своей, учёт которой вы почему-то не ведёте.

[Sagarmatha_1]

И что же, и чем  ограничивает аппетит принимающего шара?...
А зачем учитывать-то остатки?  Достаточно отнять одно от другого и сравнить
то, что получится с тем, что приводится. От четырёхсот отнимайте приведенные
в сообщении величины и получите то, чего хотите. 
Кстати, увидите (2 раза), что Вы и тут не правы.
Гришин_С_Г.
 
 

[Sagarmatha_1]

На форуме ФИАНа закон равенства сумм индивидуальных скоростей моим назвали.
Хоть я и не первый это соотношение получил, но он мне как родной.
Я же его из безвестности на свет Божий вывел и к делу приспособил -
дал простейшее средство для решения некоторых, всеми решаемызх задач.
Средство в разы упрощающее и убыстряющее.
Но для меня - главное то, что я с его помощью на феноменологию ЗСКИ неубиваемо вышел...
Гпишин_С_Г.
 
 
 

[Sagarmatha_1]

Всё же забавно - два упруго сталкивающихся шарика (как разномассивные точки)
весь формализм энергетизма валят до самого Лейбница (на 300 лет вниз).
Народ чердак благоустраивает, всякие крючки-формулы громоздит,
в то время как фундамент в своей необъяснимости для поддержания дома
вряд ли годится...
Гришин_С_Г.