Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 29 фев 2016, 15:29

12d3 писал(а):Source of the post  
AlexErm писал(а):Source of the post
Но ведь для электромагнитного поля все равно остается верным p= \frac{E}{c} , где Е-энергия электромагнитного поля?Неа. Начнем с того, что у нас справа скаляр, а слева вектор. А даже если вы слева поставите модуль импульса, то это выражение будет верно только для плоской волны, которые, прям скажем, редко встречаются, уж в рельсотроне точно нет.
Еще проблема в том, что вы разные вещи обозначаете одинаковыми буквами, от этого путаница и неверные выводы. У вас в формуле (2) p - это импульс снаряда, а дальше вы буквой p обозначаете импульс поля.
К тому же, сам рельсотрон испытывает отдачу и получает свою порцию энергии и импульса, вы это не учли.
 
Какая же часть рельсотрона воспринимает "силу отдачи"? За счет какой силы?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение dust1939 » 29 фев 2016, 16:01

Тут фишка похоже в том, что ТС уверен, что рельсотрон не испытыват отдачи
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 29 фев 2016, 16:16

dust1939 писал(а):Source of the post Тут фишка похоже в том, что ТС уверен, что рельсотрон не испытыват отдачи

http://www.e-science.ru/groups/задач\xD0...м-ошибка
http://www.e-science.ru/groups/вопроÑ...когда-не
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 02 мар 2016, 08:49

dust1939 писал(а):Source of the post Тут фишка похоже в том, что ТС уверен, что рельсотрон не испытыват отдачи

Так какая же часть рельсотрона испытывает "отдачу" при ускорении снаряда? За счет какой силы?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение dust1939 » 02 мар 2016, 09:43

Особые требования предъявляются к способу крепления рельс – дело в том, что в процессе выстрела рельсы не только испытывают импульс отдачи, но и стремятся с огромной силой оттолкнуться друг от друга под действием силы Ампера. Причем эти силы гораздо больше тех, которые воздействуют на снаряд при выстреле и если не принять никаких специальных мер по фиксации рельс, то вся конструкция просто развалиться при первой же попытке выстрелить из ускорителя
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 02 мар 2016, 10:08

dust1939 писал(а):Source of the post Особые требования предъявляются к способу крепления рельс – дело в том, что в процессе выстрела рельсы не только испытывают импульс отдачи, но и стремятся с огромной силой оттолкнуться друг от друга под действием силы Ампера. Причем эти силы гораздо больше тех, которые воздействуют на снаряд при выстреле и если не принять никаких специальных мер по фиксации рельс, то вся конструкция просто развалиться при первой же попытке выстрелить из ускорителя

C силой Ампера понятно, она большая, но не будем на нее отвелекаться.
За счет какой силы "рельсы в процессе выстрела испытывают импульс отдачи", направленный, как я понимаю, вдоль? Сила Лоренца в магнитном поле, образованном током в снаряде, действует перпендикулярно рельсам. Сила Ампера тоже. Какая сила действует вдоль?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение dust1939 » 02 мар 2016, 10:22

когда вы кидаете камень, какая сила пытается отталкнуть вас назад?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение dust1939 » 02 мар 2016, 10:25

Отдачу дает та-же сила, которая разгоняет снаряд. В любом устройстве.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 02 мар 2016, 10:36

dust1939 писал(а):Source of the post когда вы кидаете камень, какая сила пытается отталкнуть вас назад?

Отвечу "по-еврейски" вопросом, а какая сила, действующая между атомами камня и атомами Вашей руки на границе их "соприкосновения", ускоряет камень (его атомы) при броске? Не силы ли электростатического отталкивания?
Проблема в том, что в случае рельсотрона электростатические силы не могут объяснить "силы реакции, возникающие в рельсах", так как и они, и "снаряд" остаются электрически нейтральными.
Зачем Вы переводите разговор на какие-то камни? Давайте останемся в "рамках" рельсотрона и сил Лоренца.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Сила Лоренца, III-й закон Ньютона и импульс электромагнитного поля.

Сообщение AlexErm » 02 мар 2016, 10:36

dust1939 писал(а):Source of the post Отдачу дает та-же сила, которая разгоняет снаряд. В любом устройстве.

То есть сила Лоренца?
А как она действует на движущиеся в рельсе заряды параллельно вектору их скорости?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей