Альтам на заметку.

[magnus-crank]

Source of the post Все у вас слишком просто. Именно сомнения приводят к иной точке зрения.
Безусловно среди людей отрицающих много просто желающих выделится, но много и тех кто искренне доверял официальной науке, непрогуливал физику, но в какой-то момент понял, не все так просто, возникли сомнения. При ближайшем рассмотрении грандиозное здание официальной науки оказалось слишком притянуто за уши, слишком подвешено, плодит бессмысленные сущности, уходит от реальности и здравого смысла.

Ни одного такого не встречал. Только невежи, застрявшие в понимании классической механики за 5 класс школы, да так её и неосвоившие. Все альты, поголовно.
Потому и не могут понять более сложной физики, если с простой глобальные проблемы.
Короче, ещё раз - не льстите себе. Альты - не оппозиция, альты к науке (какой бы то ни было) отношения не имеют, ибо подход не научный. Я не понял СТО (школу прогуливал), поэтому СТО неверна - вот вершина альтовой мысли, её предел.

[grigoriy]

Source of the post системы пешехода-Земли.

Пешеход и Земля - две разных СО.
Вот когда пешеход остановится, тогда он и Земля будут одной СО.

[AlexErm]

Source of the post .....ибо подход не научный.....

Откройте нам глаза на правильный "научный подход".
Это, случаем не тогда, когда сразу навешивают ярлыки?
Не тогда, когда уходят от ответов на простые вопросы?
Не тогда, когда не хотят воспользоваться простыми формулами?
Не тогда, когда отвечают общими фразами?
Не тогда, когда ищут сложное объяснение, когда простое на поверхности?
Не тогда, когда отсылают в "неопределенном направлении" к учебникам или википедии?
Не тогда, когда давят авторитетом и количеством последователей?
Это Ваш "правильный научный подход"?

[petrovic11]

Книга Карно "Рассуждения о движущей силе огня и машинах, способных развивать такую силу" была опубликована в 1824 г., но никакого резонанса не получила. Лишь через десять лет, в 1834 г., другой француз, Эмиль Клапейрон, придал термодинамике Карно канонический вид. Он ввел все необходимые обозначения, проделал описанные словами вычисления и построил диаграммы. Через три года статью Клапейрона перевели на английский язык и издали в Англии в сборнике Scientific Memoirs ("Ученые записки"). А еще через девять лет на нее обратил внимание немецкий физик и издатель И.Х. Поггендорф, перепечатал в своем журнале Annalen der Physik und Chemie ("Анналы физики и химии"), и только тогда теория Карно действительно увидела свет. А также цикл Карно.
Кратко. В цикле Карно рабочее тело сначала получает тепло от сгорания топлива. В результате рабочее тело увеличивает свою внутреннюю энергию. За счёт этого рабочее тело совершает полезную работу. Но, так как температура рабочего тела больше температуры окружающей среды, то при этом часть тепла бесполезно отдаётся окружающей среде. Кпд такого цикла не может быть = 100%.
Но возможен и альтернативный цикл. В этом цикле рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии. В результате температура рабочего тела понижается и становится ниже температуры окружающей среды. Затем, согласно всё той же термодинамике, рабочее тело получает тепло от окружающей среды и восстанавливает свою внутреннюю энергию до первоначального уровня. В результате рабочее тело снова может совершить работу за счёт своей внутренней энергии. И так до тех пор, пока не закончится тепло окружающей среды. Сколько энергии рабочее тело затратило на работу, столько же рабочее тело и получит тепла от окружающей среде. То есть, кпд такого цикла = 100%. Никаких законов физики этот цикл не нарушает. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы додуматься до этого. Просто надо чуть порассуждать логически. И никто из шибко умных не сможет доказать, что такой цикл не возможен. То, что такой процесс, при котором рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии, пока не найден - это не аргумент.

[AlexErm]

Source of the post Но возможен и альтернативный цикл. В этом цикле рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии. В результате температура рабочего тела понижается и становится ниже температуры окружающей среды. Затем, согласно всё той же термодинамике, рабочее тело получает тепло от окружающей среды и восстанавливает свою внутреннюю энергию до первоначального уровня. В результате рабочее тело снова может совершить работу за счёт своей внутренней энергии. И так до тех пор, пока не закончится тепло окружающей среды. Сколько энергии рабочее тело затратило на работу, столько же рабочее тело и получит тепла от окружающей среде. То есть, кпд такого цикла = 100%. Никаких законов физики этот цикл не нарушает. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы додуматься до этого. Просто надо чуть порассуждать логически. И никто из шибко умных не сможет доказать, что такой цикл не возможен. То, что такой процесс, при котором рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии, пока не найден - это не аргумент.

Во-первых, надо четко представлять себе суть "полезного действия", если надо определить КПД. Для теплового насоса, полезным будет являться тепло, отданное нагреваемому объекту. Сам процесс будет происходить за счет работы внешнего двигателя. КПД такой установки будет больше 100%, так как нагреваемому объекту будет передаваться как тепло, полученное за счет охлаждения окружающей среды, так и полученно за счет работы двигателя.
Во-вторых, описанный Вами процесс является как раз процессом теплового насоса. На этапе 1-2 происходит адиабатное расширение газа с его охлаждением. Да, газ на этом участке производит работу, но не просто за счет внутренней энергии, а при условии превышения давления газа в емкости над внешним.
На следующем участке 2-3 происходит изохорный процесс нагрева газа до температуры окружающей среды. Работа не производится, но энергия поступает в цикл из окружающей среды. Точка 3 находится выше на графике P-V точки 2.
На участке 3-4 происходит адиабатное сжатие газа за счет работы ВНЕШНИХ сил. При этом его температура возрастает выше температуры окружающей среды. График 3-4 на диаграмме P-V располагается выше участка 1-2, а следовательно работа по сжатию газа на этом участке больше работы, произведенной самим газом на первом (1-2).
На участке 4-1 происходит изохорное охлаждение газа до температуры окружающей среды. Теплота, равная сумме полученной на 2-3 и работы внешних сил на 3-4 за вычетом работы, совершенной газом на 1-2, будет передана в окружающую среду.
Далее процесс повторяется. Это типичный "тепловой насос", функционирующий за счет работы ВНЕШНИХ сил и неспособный совершать самостоятельную работу за счет "внутренней энергии". КПД его, если Вы собираетесь использовать его в качестве двигателя, составляет 0%. Если же в качестве "теплового насоса", то больше 100%.
Вы правы, такой цикл возможен, но он бесполезен с точки зрения возможности получения с его помощью полезной работы. Повторюсь, он возможен только за счет работы внешних сил, то есть за счет подвода энергии извне.
Обращаю Ваше внимание, что газ может совершать работу "за счет своей внутренней энергии" только при условии, если давление этого газа будет превышать внешнее. Если такое условие не выполняется, то никакой работы "за счет своей внутренней энергии", какая бы она ни была, выполнить невозможно.

[E61]

Для AlexErm
"Откройте нам глаза на правильный "научный подход"."
Не принимайте близко .Это игра на уровне детского сада .Что-то можно и здесь иногда найти. (что здесь тереться , если там всё мёдом намазано).
Попробуйте сегодня найти тему "О роли пространства" от 06.02.2016 якобы теперь в "пургатории" .Нашёл только в Гугле ( в сохранении) только 3 ответа.(без "правильной" картинки и дальнейших объяснений).Наивные - она значительно раньше обсуждалась.
Эта тема тоже со временем переедет в зависимости от правильности обсуждающих.
А так это тема из серии "Околонаучные темы, философствования по поводу науки и прочий мусор" т.е. " Пургаторий"
 
 

[petrovic11]

Я писал о новом цикле, в котором рабочее тело не отдаёт тепло холодильнику или окружающей среде. Нет у него такой этапа. А вы опять с обратным циклом Карно. Я уже писал про одного вождя, котрый выгнал соплеменника, который приехал, повидав цивилизацию. И когда он рассказал, что железные корабли плавают по воде, то ему не простили такого вранья. Вождь бросил в воду нож и сказал: - железный нож утонул. А ты говоришь, что железные корабли могут плавать. И выгнали беднягу из племени за такую ложь, Хотя по своему вождь был прав на своём уровне знаний. Ну не видел он хотя бы пустых консервных банок, плавающих по воде. Не доплывали они по реке до племени.
Чуть только начинается разговор о ВД2, так сразу вспоминают цикл Карно. Это аналогично бросанию вождём ножа в качестве доказательства. И невдомёк вождю, что из ножа можно сделать пластинку, а из пластинки коробочку, которая поплывет по воде. Для него всё просто - кинул нож в качестве доказательства и всё. Он прав, а остальные лжецы, альты и т.д. И никто даже не понял, что это совсем не цикл Карно. И ВД2 работает по другому циклу. Но что-то бесполезно доказывать, пока по реке до вождя не приплывёт пустая консервная банка.
Вот привели в пример лагранжиан. И что? Забили себе головы разными сложностями, а уже простые вещи ну никак не воспринимаются.
 

[AlexErm]

По Вашим же словам, на первом этапе 1-2 газ совершает работу за счет своей внутренней энергии. Это адиабатическое расширение, когда отсутствует теплообмен с окружающей средой.
Далее, опять же по Вашим словам, газ нагревается. Нагрев газа при постоянном объеме дает изохору 2-3.
Если Вы хотите вернуть цикл в исходную точку, Вам опять придется сжать газ. В принципе, это можно сделать не по адиабате, а по изотерме 3-1. Но в любом случае кривая 3-1 будет располагаться на диаграмме PV выше кривой 1-2, а значит, что бы Вы не говорили, а имеем цикл теплового насоса. При этом, хотите Вы или нет, даже при сжатии по изотерме 1-3 рабочая среда будет передавать тепло холодильнику (иначе изотерму не получите и не попадете в точку 1, замкнув цикл). Можно даже написать, сколько:
Q=Q23+(A31-A12). "Тепловой" КПД данного теплового насоса будет равен КПД=Q/(A31-A12)=1+Q23/(A31-A12), то есть больше 1 (100%).
Механический же КПД такого цикла будет позорно равен нулю, так как тепловая машина, функционирующая согласно ему физически неспособна самопроизвольно совершать работу, сколько бы тепла Вы не подводили на участке 2-3. Эта машина способна лишь производить тепло за счет внешнего привода.
Если Вы не согласны с моим изложением, приведите свой вариант цикла, расписав его по участкам и определив характер процессов на каждом из них с учетом общепринятой терминологии (изохоры, изобары, адиабаты, изотермы и т.д.).

[Анж]

Source of the post Там, движущаяся вслед волне систеиа (которую умный ассоциирует с Землей) сокращает расстояние,

Может быть, вы думаете, что если возьмете вместо стандартной ж/д платформы дрезину (типа сокращенную платформу), то что-то изменится? Напрасно упираетесь: заставить волну двигаться в системе с постоянной скоростью невозможно. И товарищи это прекрасно знают. Тут дуализм: скорость волны от скорости источника не зависит, но как только свет излучен, то начинает проявлять свои корпускулярные свойства, и в системе его скорость всегда с.
------
И, с каких пор у нас Ньютона в альты записали?

[Накомарник]

Source of the post На форуме расплодилось несметное количество гномиков, возомнивших, что у них есть веские основания критиковать современную физику.

А что, жалко что-ли? Разве физике убудет от критики?
Вот политику критикуют все кому ни лень, и ничего, политика живет своей жизнью. Чем у физики по другому?