Задача по гидродинамике.

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 16 янв 2016, 15:27

Chelo27 писал(а):Source of the post В вертикальной цилиндрической полность заполненой трубе не будет разрыва потока если верхний конец для обеспечения заполнения достаточно заглублён. Извините ненашёл на сколько диаметров трубы надо заглублять. Но больше чем здесь
Вы опять не в теме. Я вовсе не предлагаю сделать вертикальную трубу для водосброса. Я просто предложил решить задачу с вертикальной трубой в начале которой вода поступает непрерывным потоком с заданным расходом (для простоты и чтобы понять о чём идёт речь).
Могу привести данные для справки. На СШГЭС  минимальный уровень заглубления входа водосброса 10 м (при котором ещё разрешается работа водосброса), а нормально, вход водосброса заглублен на 60м от НПУ (нормального поднапорного уровня в верхнем бьефе).
***
Chelo27 писал(а):Source of the post В вертикальной цилиндрической полность заполненой трубе не будет разрыва потока если верхний конец для обеспечения заполнения достаточно заглублён.
А здесь вы не правы, если длина трубы больше 10м.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Chelo27 » 16 янв 2016, 15:28

Anik писал(а):Source of the post Вы опять не в теме. Я вовсе не предлагаю сделать вертикальную трубу для водосброса. Я просто предложил решить задачу с вертикальной трубой в начале которой вода поступает непрерывным потоком с заданным расходом (для простоты и чтобы понять о чём идёт речь).
В таком виде задача не корректна. Это задача ни о чём.

Anik писал(а):Source of the post Вот вы залезли на крышу и пописали в водосточную трубу. Да, сверху будет небольшой напор, как вы и говорите. Будет ли поток вашей мочи в трубе непрерывным?
Вот, вот. В самый раз. Только это и подходит. Только теперь уже и труба лишняя.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 17 янв 2016, 08:01

Привожу решение поставленной задачи, как обещал. В сообщении №6 я писал:
Этой информации будет пока достаточно: уравнение Бернулли
Вот цитата:
Изображение
Рис. 3. Труб­ка тока
Рас­смат­ри­ва­ем не толь­ко очень ма­лень­кие се­че­ния труб­ки тока, но и очень ма­лень­кие про­ме­жут­ки вре­ме­ни, в те­че­ние ко­то­рых се­че­ния сме­стят­ся на очень ма­лень­кую ве­ли­чи­ну. Будем пре­не­бре­гать из­ме­не­ни­ем пло­ща­ди се­че­ний, из­ме­не­ни­ем вы­со­ты, ско­ро­сти и дав­ле­ния на этих се­че­ни­ях. С учё­том этих дан­ных рас­счи­та­ем ра­бо­ту внеш­них сил над дан­ным объ­ё­мом жид­ко­сти. Эта ра­бо­та скла­ды­ва­ет­ся из таких работ:
1) Внеш­няя часть жид­ко­сти давит на се­че­ниеИзображение с силой Изображение, по­это­му со­вер­ша­ет ра­бо­ту при пе­ре­ме­ще­нии этого се­че­ния.
2) Внеш­няя часть жид­ко­сти давит на се­че­ние Изображение с силой Изображение и со­вер­ша­ет от­ри­ца­тель­ную ра­бо­ту при пе­ре­ме­ще­нии этого се­че­ния.
Также ме­ня­ет­ся ки­не­ти­че­ская и по­тен­ци­аль­ная энер­гия жид­ко­сти.
Для того чтобы легче было это по­нять, рас­смот­рим объём жид­ко­сти, за­клю­чён­ный между се­че­ни­я­ми Изображение и Изображение. Энер­гия, масса, ско­рость, дав­ле­ние и осталь­ные ха­рак­те­ри­сти­ки этого объ­ё­ма не из­ме­ни­лись в силу ста­ци­о­нар­но­сти дви­же­ния. По­это­му вся ра­бо­та внеш­них сил при­ве­ла к тому, что энер­гия части жид­ко­сти между Изображение и Изображение пе­ре­ме­сти­лась в часть между Изображение и Изображение с ниже по­счи­тан­ны­ми из­ме­не­ни­я­ми:
-ра­бо­та внеш­них сил в верх­ней части труб­ки: Изображение;
-ра­бо­та внеш­них сил в ниж­ней части труб­ки (Изображениесдви­га­ет­ся в сто­ро­ну про­ти­во­по­лож­ную силе дав­ле­ния, по­это­му ра­бо­та имеет знак минус): Изображение;
-сум­мар­ная ра­бо­та, про­из­ве­дён­ная над объ­ё­мом, пе­ре­дви­нув­шим­ся за время ИзображениеИзображение.
Вы­чис­лим из­ме­не­ние энер­гии рас­смот­рен­но­го от­рез­ка труб­ки тока (из­ме­не­ние энер­гии части жид­ко­сти между Изображение и Изображение по срав­не­нию с энер­ги­ей между Изображение и Изображение), для этого из энер­гии ко­неч­ной от­ни­ма­ем энер­гию на­чаль­ную.
Из­ме­не­ние по­тен­ци­аль­ной энер­гии (по­тен­ци­аль­ная энер­гия – это масса (масса – это плот­ность (Изображение), умно­жен­ная на объём, а объём в дан­ном слу­чае – это по­пе­реч­ное се­че­ние на длину участ­ка между Изображение и Изображение или Изображение и Изображение (Изображение)), умно­жен­ная на уско­ре­ние сво­бод­но­го па­де­ния (Изображение) и вы­со­ту этого участ­ка над неко­то­рым ну­ле­вым уров­нем):
Изображение.
Из­ме­не­ние ки­не­ти­че­ской энер­гии (масса, умно­жен­ная на квад­рат ско­ро­сти и де­лён­ная на два): Изображение.
Из­ме­не­ние энер­гии в со­от­вет­ствии с за­ко­ном со­хра­не­ния энер­гии равно ра­бо­те внеш­них сил.
При­рав­ни­ва­ем эти ве­ли­чи­ны и пе­ре­но­сим сла­га­е­мые с оди­на­ко­вы­ми ин­дек­са­ми в одну сто­ро­ну. Со­кра­тив ИзображениеИзображение и Изображение (со­глас­но усло­вию нераз­рыв­но­сти Изображение), по­лу­ча­ем окон­ча­тель­ный ре­зуль­тат: Изображение.
Се­че­ния Изображение и Изображение были вы­бра­ны про­из­воль­но, по­это­му урав­не­ние можно за­пи­сать в таком виде: Изображение.
Мы по­лу­чи­ли урав­не­ние Бер­нул­ли. Это урав­не­ние утвер­жда­ет, что сумма фи­зи­че­ских ве­ли­чин (Изображение) по­сто­ян­на вдоль очень узкой труб­ки тока. В ма­те­ма­ти­че­ском смыс­ле сле­ду­ет устре­мить се­че­ние этой труб­ки к нулю, то есть по­лу­чим линию тока. Сле­до­ва­тель­но, Изображение вдоль любой линии тока.
Сдесь рассуждения самые общие, т.е. не важно: вертикальная ли трубка тока или наклонная; прямая или изогнутая; сечение трубки круглое или иной формы. В нашем случае под трубкой тока можно рассматривать трубу по которой течёт вода неразрывным потоком. Для нас важно равенство:
 Изображение.       (1)
Если окажется, что давление воды в трубе меньше нуля (отрицательное), то это будет говорить о том, что поток воды не будет сплошным, а появятся разрывы. По условию задачи поток на входе трубы неразрывен и расход воды через входное течение постоянный.
Мы имеем некоторое давление $$P_1$$ на входе потока. Если соблюсти условие: 
$$\rho\cdot g\cdot h_1+\frac{1}{2}\rho\cdot v_1^2=\rho\cdot g\cdot h_2+\frac{1}{2}\rho\cdot v_2^2,$$
то давление воды $$P_1=P$$ в любом сечении трубы будет одинаковым, как следует из равенства (1). Следовательно, при этом условии мы получим неразрывный поток в трубе, что нам и нужно. Полученное равенство можно сократить на $$\rho$$, получим:
$$g\cdot h_1+\frac{1}{2} v_1^2=g\cdot h_2+\frac{1}{2} v_2^2,$$    (2)
Далее,  (со­глас­но усло­вию нераз­рыв­но­сти Изображение), Эти произведения представляют собой расход воды через произвольное сечение трубы, в случае неразрывности течения эти расходы равны.  Расход воды $$Q$$ в водосбросе известен.
$$Q=v_1\cdot S_1$$, отсюда,
 $$v_1=\frac{Q}{S_1};\qquad v_2=\frac{Q}{S_2}\qquad (3)$$
Подставим (3) в (2), получим:
$$gh_1+\frac{Q^2}{2S_1^2}=gh_2+\frac{Q^2}{2S_2^2}\qquad (4)$$
Из этого равенства можно найти площадь любого сечения $$S_2$$ на высоте $$h_2$$, если известна площадь входного сечения $$S_1$$, высота входного сечения $$h_1$$ и расход воды $$Q$$.
Все выкладки набирал в ответе, и ещё не проверял, боюсь сбоя программы, чтобы всё набранное не потерять, тороплюсь отправить. Ошибки, если они есть, устраню потом.
 
 
 
 
 
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 17 янв 2016, 08:09

Что-то я накосячил. Моё решение оказалось на странице 1, как изменение сообщения №3. Даю на него ссылку
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Chelo27 » 17 янв 2016, 12:14

Anik писал(а):Source of the post Что-то я накосячил. Моё решение оказалось на странице 1, как изменение сообщения №3. Даю на него ссылку
Ну так сделайте там из него быструю цитату, скопируйте  и вставьте здесь или в своё последнее сообщение или в новое.
Будет дубль Ваших изысканий.(Для надёжности сохранения).
Покажите пожалуйста, как воспользоваться Вашей методикой, что бы сосчитать какое минимальное сужение на погонный метр должно быть у трубы при заданных её высоте и диаметре, что бы поток не разорвался следуя вашим рассуждениям.
И чтобы опровергнуть мнение Сhelo27 в примере:

А если сверху начала цилиндрической трубы, столб воды в несколько диаметров трубы (или 60м*), каторый своим весом и атмосферным давлением заталкивает (задавливает) воду в трубу, то не будет здесь поток разрываться. ИМХО.
 
 
 
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Chelo27 » 18 янв 2016, 06:42

Anik писал(а):Source of the post Chelo27 в 16.01.2016, 17:55 написал(а): link В вертикальной цилиндрической полностью заполненой трубе не будет разрыва потока если верхний конец для обеспечения заполнения достаточно заглублён. А здесь вы не правы, если длина трубы больше 10м. Сообщение было отредактировано Anik в 16.01.2016, 19:27.
У вертикальной трубы нет длины. Есть высота. Если трубу высотой больше 10 м заглушить на входе, то естественно поток разарвётся и там образуется паро-газавый пузырь.
А если сверху начала цилиндрической*** трубы, столб воды в несколько диаметров трубы (или 60м*), под атмосферным давлением, каторый заталкивает (задавливает**) воду в трубу, то не будет здесь поток разрываться. ИМХО.
 
 
 
 
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 18 янв 2016, 11:35

Этой информации будет пока достаточно: уравнение Бернулли
Вот цитата:
----------------------------------------------------------------------
Изображение
Рис. 3. Труб­ка тока
Рас­смат­ри­ва­ем не толь­ко очень ма­лень­кие се­че­ния труб­ки тока, но и очень ма­лень­кие про­ме­жут­ки вре­ме­ни, в те­че­ние ко­то­рых се­че­ния сме­стят­ся на очень ма­лень­кую ве­ли­чи­ну. Будем пре­не­бре­гать из­ме­не­ни­ем пло­ща­ди се­че­ний, из­ме­не­ни­ем вы­со­ты, ско­ро­сти и дав­ле­ния на этих се­че­ни­ях. С учё­том этих дан­ных рас­счи­та­ем ра­бо­ту внеш­них сил над дан­ным объ­ё­мом жид­ко­сти. Эта ра­бо­та скла­ды­ва­ет­ся из таких работ:
1) Внеш­няя часть жид­ко­сти давит на се­че­ниеИзображение с силой Изображение, по­это­му со­вер­ша­ет ра­бо­ту при пе­ре­ме­ще­нии этого се­че­ния.
2) Внеш­няя часть жид­ко­сти давит на се­че­ние Изображение с силой Изображение и со­вер­ша­ет от­ри­ца­тель­ную ра­бо­ту при пе­ре­ме­ще­нии этого се­че­ния.
Также ме­ня­ет­ся ки­не­ти­че­ская и по­тен­ци­аль­ная энер­гия жид­ко­сти.
Для того чтобы легче было это по­нять, рас­смот­рим объём жид­ко­сти, за­клю­чён­ный между се­че­ни­я­ми Изображение и Изображение. Энер­гия, масса, ско­рость, дав­ле­ние и осталь­ные ха­рак­те­ри­сти­ки этого объ­ё­ма не из­ме­ни­лись в силу ста­ци­о­нар­но­сти дви­же­ния. По­это­му вся ра­бо­та внеш­них сил при­ве­ла к тому, что энер­гия части жид­ко­сти между Изображение и Изображение пе­ре­ме­сти­лась в часть между Изображение и Изображение с ниже по­счи­тан­ны­ми из­ме­не­ни­я­ми:
-ра­бо­та внеш­них сил в верх­ней части труб­ки: Изображение;
-ра­бо­та внеш­них сил в ниж­ней части труб­ки (Изображениесдви­га­ет­ся в сто­ро­ну про­ти­во­по­лож­ную силе дав­ле­ния, по­это­му ра­бо­та имеет знак минус): Изображение;
-сум­мар­ная ра­бо­та, про­из­ве­дён­ная над объ­ё­мом, пе­ре­дви­нув­шим­ся за время ИзображениеИзображение.
Вы­чис­лим из­ме­не­ние энер­гии рас­смот­рен­но­го от­рез­ка труб­ки тока (из­ме­не­ние энер­гии части жид­ко­сти между Изображение и Изображение по срав­не­нию с энер­ги­ей между Изображение и Изображение), для этого из энер­гии ко­неч­ной от­ни­ма­ем энер­гию на­чаль­ную.
Из­ме­не­ние по­тен­ци­аль­ной энер­гии (по­тен­ци­аль­ная энер­гия – это масса (масса – это плот­ность (Изображение), умно­жен­ная на объём, а объём в дан­ном слу­чае – это по­пе­реч­ное се­че­ние на длину участ­ка между Изображение и Изображение или Изображение и Изображение (Изображение)), умно­жен­ная на уско­ре­ние сво­бод­но­го па­де­ния (Изображение) и вы­со­ту этого участ­ка над неко­то­рым ну­ле­вым уров­нем):
Изображение.
Из­ме­не­ние ки­не­ти­че­ской энер­гии (масса, умно­жен­ная на квад­рат ско­ро­сти и де­лён­ная на два): Изображение.
Из­ме­не­ние энер­гии в со­от­вет­ствии с за­ко­ном со­хра­не­ния энер­гии равно ра­бо­те внеш­них сил.
При­рав­ни­ва­ем эти ве­ли­чи­ны и пе­ре­но­сим сла­га­е­мые с оди­на­ко­вы­ми ин­дек­са­ми в одну сто­ро­ну. Со­кра­тив ИзображениеИзображение и Изображение (со­глас­но усло­вию нераз­рыв­но­сти Изображение), по­лу­ча­ем окон­ча­тель­ный ре­зуль­тат: Изображение.
Се­че­ния Изображение и Изображение были вы­бра­ны про­из­воль­но, по­это­му урав­не­ние можно за­пи­сать в таком виде: Изображение.
Мы по­лу­чи­ли урав­не­ние Бер­нул­ли. Это урав­не­ние утвер­жда­ет, что сумма фи­зи­че­ских ве­ли­чин (Изображение) по­сто­ян­на вдоль очень узкой труб­ки тока. В ма­те­ма­ти­че­ском смыс­ле сле­ду­ет устре­мить се­че­ние этой труб­ки к нулю, то есть по­лу­чим линию тока. Сле­до­ва­тель­но, Изображение вдоль любой линии тока.
 -------------------------------------------
Здесь рассуждения самые общие, т.е. не важно: вертикальная ли трубка тока или наклонная; прямая или изогнутая; сечение трубки круглое или иной формы. В нашем случае под трубкой тока можно рассматривать трубу по которой течёт вода неразрывным потоком. Для нас важно равенство:
 Изображение.       (1)
Если окажется, что давление воды в трубе меньше нуля (отрицательное), то это будет говорить о том, что поток воды не будет сплошным, а появятся разрывы. По условию задачи поток на входе трубы неразрывен и расход воды через входное сечение постоянный.
Мы имеем некоторое давление $$P_1$$ на входе потока. Если соблюсти условие: 
$$\rho\cdot g\cdot h_1+\frac{1}{2}\rho\cdot v_1^2=\rho\cdot g\cdot h_2+\frac{1}{2}\rho\cdot v_2^2,$$
то давление воды $$P_1=P$$ в любом сечении трубы будет одинаковым, как следует из равенства (1). Следовательно, при этом условии мы получим неразрывный поток в трубе, что нам и нужно. Полученное равенство можно сократить на $$\rho$$, получим:
$$g\cdot h_1+\frac{1}{2} v_1^2=g\cdot h_2+\frac{1}{2} v_2^2,$$  (2)
Далее,  (со­глас­но усло­вию нераз­рыв­но­сти Изображение), Эти произведения представляют собой расход воды через произвольное сечение трубы, в случае неразрывности течения эти расходы равны.  Расход воды $$Q$$ в водосбросе известен.
$$Q=v_1\cdot S_1$$, отсюда,
 $$v_1=\frac{Q}{S_1};\qquad v_2=\frac{Q}{S_2}\qquad (3)$$
Подставим (3) в (2), получим:
$$gh_1+\frac{Q^2}{2S_1^2}=gh_2+\frac{Q^2}{2S_2^2}\qquad (4)$$
Из этого равенства можно найти площадь любого сечения $$S_2$$ на высоте $$h_2$$, если известна площадь входного сечения $$S_1$$, высота входного сечения $$h_1$$ и расход воды $$Q$$.
***************
Из формулы (4) можно получить:
$$S_2=\frac{Q}{\sqrt{2g\Delta h+v_1^2}}\qquad(5)$$
Где  $$\Delta h=h_1-h_2$$, а $$v_1^2=\frac{Q^2}{S_1^2}$$  ***$$v_1$$ - средняя скорость течения в верхнем сечении.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 19 янв 2016, 08:02

Если сечение трубы изменяется с высотой по формуле (5), то давление в любом сечении трубы одно и то же. Тогда из формулы (5) можно получить:
$$\frac{\rho\Delta v^2}{2}=\rho g\Delta h\qquad (6)$$,
где $$\Delta v^2=v_2^2-v_1^2,$$
т.е. приращение кинетической энергии равно убыли потенциальной энергии. Впрочем, это следует непосредственно из закона Бернулли или из (2).
Поле силы тяжести потенциально, поэтому, если пренебречь потерями энергии на вязкое трение, скорость движения воды в трубе зависит только от высоты сечения и не зависит от наклона или изогнутости трубы (работа силы тяжести не зависит от пути).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Andrew58 » 19 янв 2016, 23:32

Замечательный результат, имеющий колоссальное значение для строго ламинарного потока со времён Бернулли. Жаль, что такой поток существует лишь в теории.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Задача по гидродинамике.

Сообщение Anik » 20 янв 2016, 05:57

Andrew58 писал(а):Source of the post Замечательный результат, имеющий колоссальное значение для строго ламинарного потока со времён Бернулли. Жаль, что такой поток существует лишь в теории.
Вы не правы. При выводе уравнения Бернулли существенно то, что жидкость при своём движении не пересекает поверхности трубки тока, что и происходит в трубе.
Прочитайте внимательно текст по ссылке и скажите, в каком месте вывод справедлив только для ламинарного потока. Конечно, течение жидкости должно быть ламинарным, чтобы в сплошном объёме жидкости можно было бы выделить трубку тока. Но, в нашем случае эта трубка задана - это труба, по которой течёт жидкость. Давления и скорости жидкости по такой трубе рассматриваются усреднёнными по сечению трубы. Рассуждая о трубке тока, уже пренебрегают изменением скорости и давления по сечению трубы.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей