Принцип относительности

Anik · Сообщение **Anik** » 25 ноя 2015, 10:52

magnus-crank писал(а):Source of the post ZZZ Образованный человек, понимая основные физические законы, задаст логичный вопрос "что не так с кастрюлькой?".

Я хоть и не считаю себя шибко образованным, но тоже спрашиваю: "а что не так с кастрюлькой?"

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Более того, в СТО принцип относительности Галилея выполняется даже лучше, чем у самого Галилея,Намного лучше! А вот Джордано Бруно, вероятно, напрасно сожгли. Ведь элементарно можно было измерить скорость движения Солнца вокруг Земли. Бери да измеряй. Только идиот мог оспаривать положение "лучшего" принципа относительности о том, что: если что кажется, то так оно и есть. А идиотам место в психушке, а не на костре. (вместе с Коперником, Галилеем,и еще "тысячей ученых").

А зачем вы все время смешиваете практические возможности измерения и принцип относительности?

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
"Как-нибудь" неоднозначный ответ,Какие условия - такой и ответ. Или вам все возможные варианты перечислять?

Данная задча имеет однозначный, то есть единственный, четкий и определенный ответ, не допускающий двоякого толкования. Но решить ее может только тот, кто понимает принцип относительности, хотя бы Галилеевский.
Я бы сделал эту задачу лакмусовой бумажкой на возможность человека вообще разговаривать о физике. На всякий случай повторю задачу:
Два шара двигаются равномерно по прямой, проходящей через центр масс каждого шара и упруго соударяются. Какова будет скорость шаров после соударения, если шары и их траектории считать идеальными, а соударение абсолютно упругим?
Подсказка: данная задача содержит ВСЕ необходимые и достаточные условия для однозначного решения (либо несколькими словами, либо очень кратким уравнением, в два члена).

Anik · Сообщение **Anik** » 27 ноя 2015, 09:17

Решу эту задачу, чтобы не мучать Анж.
Если система двух упругих шаров изолирована (на неё не действуют внешние силы), то читай теорему о движении ц.м. изолированной системы:

Если сумма внешних сил, действующих на систему, равна нулю, то центр масс такой системы движется с постоянной скоростью, т. е. равномерно и прямолинейно.

В нашей задаче имеет значение взаимная скорость двух шаров.
Чтобы перейти к векторным скоростям каждого шара нужно рассмотреть их скорости относительно ц.м. системы двух шаров, решив систему:
$\begin{cases} v_1\quad+\quad v_2=v_{12}\\ m_1v_1-m_2v_2=0 \end{cases}$
Где $v_{12}$ - взаимная скорость.
Отсюда находим скорости шаров до соударения:
$\begin{cases}v_1=\frac{m_2v_{12}}{m_1+m_2}\\ v_2=\frac{m_1v_{12}}{m_1+m_2} \end{cases}$
После соударения векторы скоростей шаров изменят только знак. Каждый шар в системе ц.м. взаимодействует упруго с другим шаром так, словно столкнулся с неподвижной стенкой с бесконечной массой.
Это ещё раз оправдывает рассмотрение ц.м. как невозмущаемой от внутренних взаимодействий неподвижной точки.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post После соударения векторы скоростей шаров изменят только знак.

Ответ почти верный, решение неверное. Взаимной скорости не существует, центр масс для решения не нужен.
У вас, Anik, глюк не такой, как у Анж. Хотя вы тоже каждый раз пытаетесь найти какую-то "абсолютную" систему отсчета. А взять для решения систему отсчета одного из шаров вам не позволяет либо религия, либо слепота.
Укажу еще раз - у вас есть два тела и две связанные с ними ИСО. Зачем вы каждый раз пытаетесь выдумать третью систему отсчета? Вы разве не понимаете, что этим вы вносите дополнительные допущения в задачу, и не факт, что эти допущения будут верными? В задаче правила относительно центра масс не задавались.
Может быть Анж сможет решить задачу правильно, или кто-нибудь еще?

Anik · Сообщение **Anik** » 27 ноя 2015, 09:45

magnus-crank писал(а):Source of the post Взаимной скорости не существует,

А какая скорость существует?

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Взаимной скорости не существует,А какая скорость существует?

Скорость одного тела относительно другого (в системе отсчета того другого тела).
Для решения отдельных задач могут использоваться скорости типа лучевой (проекция "истинной" скорости на радиус в сферической системе координат), или расчетной относительной скорости двух тел в третьей системе отсчета, если мы понимаем, что это и просто хотим сократить вычисления (физически правильно брать "истинные" скорости, определять пройденное расстояние, а потом вычитать/складывать расстояния, но математически можно сократить вычисления).
Поскольку у вас полная путаница со скоростями (у знающих физику их обычно нет), постольку я настаиваю на правильном определении скорости всегда, иначе вы никогда не выберетесь заколдованного круга предрешения основания в своих рассждениях.

Anik · Сообщение **Anik** » 27 ноя 2015, 10:21

magnus-crank писал(а):Source of the post Поскольку у вас полная путаница со скоростями (у знающих физику их обычно нет), постольку я настаиваю на правильном определении скорости всегда, иначе вы никогда не выберетесь заколдованного круга предрешения основания в своих рассждениях.

Так вот и задайте скорость шаров до взаимодействия в вашей задаче:

Два шара двигаются равномерно по прямой, проходящей через центр масс каждого шара и упруго соударяются. Какова будет скорость шаров после соударения, если шары и их траектории считать идеальными, а соударение абсолютно упругим?

а я посмотрю как вы это сделаете, умник вы наш.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post magnus-crank в 27.11.2015, 14:11 написал(а): link
Поскольку у вас полная путаница со скоростями (у знающих физику их обычно нет), постольку я настаиваю на правильном определении скорости всегда, иначе вы никогда не выберетесь заколдованного круга предрешения основания в своих рассждениях.Так вот и задайте скорость шаров до взаимодействия в вашей задаче:

Я ее задал, вы невнимательно читали. Поскольку шары были описаны движущимися и даже стукнулись, их относительная скорость была ненулевая и равна $$v$$

. Это скорость шара А отностельно Б, а заодно и скорость шара Б относительно А. Ничего больше в задаче не задано, значит никаких других скоростей и нет.

Anik писал(а):Source of the post Два шара двигаются равномерно по прямой, проходящей через центр масс каждого шара и упруго соударяются. Какова будет скорость шаров после соударения, если шары и их траектории считать идеальными, а соударение абсолютно упругим?а я посмотрю как вы это сделаете, умник вы наш.

Я-то решил, иначе не задавал бы. Подожду еще.

Anik · Сообщение **Anik** » 27 ноя 2015, 11:34

magnus-crank писал(а):Source of the post Это скорость шара А отностельно Б, а заодно и скорость шара Б относительно А. Ничего больше в задаче не задано, значит никаких других скоростей и нет.

Так это и есть взаимная скорость! Вы что не узнали её?
Если бы это была относительная скорость (которая вектор), то ваше "а заодно" было бы несправедливо.
Вот хотелось бы узнать, как вы зададите относительную скорость шара Б (вектор) относительно шара А?
Если нужна система отсчёта, то нарисуйте её, как у неё направлены оси координат, чтобы вектор относительной скорости шара А можно было бы задать в проекциях.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post Так это и есть взаимная скорость! Вы что не узнали её?Если бы это была относительная скорость (которая вектор), то ваше "а заодно" было бы несправедливо.
Вот хотелось бы узнать, как вы зададите относительную скорость шара Б (вектор) относительно шара А?
Если нужна система отсчёта, то нарисуйте её, как у неё направлены оси координат, чтобы вектор относительной скорости шара А можно было бы задать в проекциях.

В данном случае лучевая скорость совпадает с относительной и все. Иначе шары бы не соударились.
Скорость А относительно Б всегда равна скорости Б относительно А. Хоть в векторном выражении, хоть в модульном. Исключений не бывает.
Мое сообщение про сферическую систему координат вы так и не прочитали.

yourdomain.com