Парадокс близнецов

[Anik]

Source of the post Оставлю данное сообщение на подольше, чтобы все успели осознать.

То что вы здесь объясняли, Галилей давным давно уже объяснил. Только он говорил о летающих мухах, о движении рыбок в аквариуме, о падении капель в сосуд с узким голышком, о распространении дыма от ладана и т.п. Гениальный Эйнштейн добавил к этому ещё скорость распространения света, после чего этот принцип стал называться принципом относительности Эйнштейна. Я надеюсь, что вы не хотите стать в очередь открывателей принципа относительности...

[dpvspb]

Source of the post Мы по...  ...Оставлю данное сообщение на подольше, чтобы все успели осознать.

У меня уже пистолет у виска. Ещё одно такое сообщение и я спущу курок. Вы похороните тему своей последовательностью.

[magnus-crank]

Поскольку учебники для вас непонятны, а в научпопе пишут, по-вашему, всякую фигню, приходится искать варианты, например, вот так, шаг за шагом, подводить вас к истине. На самом деле, в предыдущем посте все сказано полностью и до конца, и если кто-то принял написанное там, просто обязан принять все выводы СТО (если у него логика хотя бы чуть-чуть "логичнее", чем у Анж). Ну, правда, есть одна недостающая деталька, описанная в предпредыдущем, дальше только дело техники. И, раз уж просите, перейдем к делу.
Итак, мы принимаем, что все процессы на корабле происходят в точности, как на Земле, а, следовательно, все (повторяю, ВСЕ) временные интервалы сохраняют пропорциональность.
Поскольку свет имеет постоянную скорость, на корабле можно построить световые часы. Для этого расположим лазер и зеркало так, чтобы луч лазера двигался туда и обратно перепендикулярно направлению движения корабля. Вне зависимости от скорости корабля световой импульс (такой короткий, какой только возможно, вплоть до нескольких фотонов) будет отражаться от зеркала строго обратно и будет проходить удвоенное расстояние между лазером и зеркалом всегда за одно и то же время, какими бы часами мы это время не меряли (см. капс выше). Точно также взаимно любые другие процесы можно измерять этими часами в силу сохранения пропорциональности.
Возьмем для определенности расстояние в 0,8718 св.года. Можно, конечно, взять более реалистичный размер в десять триллионов раз меньше, но тогда надо будет рассматривать десять триллионов колебаний туда-сюда, а результат от этого не изменится. В результате, за один (или десять триллионов) проход светового импульса туда и обратно на корабле, вне зависимости от того, с какой скоростью он движется, пройдет 1,7436 стандартного года (его размер в секундах уже приводился). Любые часы корабля (атомные, изотопные, кварцевые, пружинные, биологические) покажут точно такое же время.
Разместим эти часы прямо на носу корабля и запустим их в момент 0, когда нос корабля поравнялся с первым зондом.

[dpvspb]

Source of the post Разместим эти часы прямо на носу корабля и запустим их в момент 0, когда нос корабля поравнялся с первым зондом.

выравняем пульс и побреем космонавта. "Поеехалии!"

[Анж]

Source of the post Для этого расположим лазер и зеркало так, чтобы луч лазера двигался туда и обратно перепендикулярно направлению движения корабля. Вне зависимости от скорости корабля световой импульс (такой короткий, какой только возможно, вплоть до нескольких фотонов) будет отражаться от зеркала строго обратно и будет проходить удвоенное расстояние между лазером и зеркалом всегда за одно и то же время, какими бы часами мы это время не меряли (см. капс выше).

То есть, предполагается, что свет в часах будет двигаться не согласно СТО - в вакууме, и не зависить от источника, а по Галилею (то есть, его скорость будет зависить от источника)?

[magnus-crank]

Замечательно, наконец-то есть вопрос, а у меня как раз есть часть постановки задачи, которую я не знал куда воткнуть.
Когда мы рассматриваем "неподвижную" систему Солнце-Арктур, то в ней движется корабль, работают все обычные ("классические") преобразования и расчеты, позволяющие определить время, расстояние и скорость тел относительно системы Солнце-Арктур. В этой системе отсчета скорость света постоянна, не зависит от скорости движения источника и равна ~300000 км/с. Корабль пролетает мимо зонда, оба подают сигнал о пролете и оба сигнала доходят и до Арктура и до Солнца вместе.
Если мы хотим определить время, расстояние и скорость тел относительно корабля, то мы должны перейти в систему отсчета корабля, в которой точкой 0 является нос корабля с размещенными там датчиками встречи с зондами и световыми часами. В этой системе корабль, естественно, неподвижен, Солнце удаляется со скоростью 0,9с, а Арктур приближается со скоростью 0,9с, с этой же скоростью проносятся назад зонды, меняя в момент пролета фиолетовое смещение на красное. В этой системе отсчета скорость света постоянна, не зависит от скорости движения источника и равна ~300000 км/с. Поэтому световой импульс в световых часах, неподвижно зафиксированных в точке 0, будет отражаться от зеркала строго обратно и будет проходить удвоенное расстояние между лазером и зеркалом всегда за одно и то же время, какими бы часами мы это время не меряли.
Таким образом, в какой бы системе отсчета мы не рассматривали скорость света относительно этой же системы отсчета, она не будет зависеть от скорости источника.
Анж, я ответил на ваш вопрос?
PS Только сейчас сообразил, в чем может быть затык, поэтому добавлю.
Скорость света относительно корабля в системе отсчета Солнце-Арктур будет 0,1с в сторону Арктура (корабль отстает от света всего на 4 года), а в сторону Солнца 1,9с. Ничего страшного в этом для СТО нет, пусть его.
 

[Анж]

Source of the post В этой системе отсчета скорость света постоянна, не зависит от скорости движения источника и равна ~300000 км/с.

Вполне ответили. Свет у Вас распространяется "в этой системе". То есть вакуум в котором распространяется свет этих часов, собственный вакуум системы. То есть, движется вместе с нею. Ну, внутри самолета тоже свой собственный воздух, поэтому звук там распространяется " в этой системе", и не зависит от забортного воздуха.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 01.11.2015, 23:02 написал(а): link
В этой системе отсчета скорость света постоянна, не зависит от скорости движения источника и равна ~300000 км/с.Вполне ответили. Свет у Вас распространяется "в этой системе". То есть вакуум в котором распространяется свет этих часов, собственный вакуум системы. То есть, движется вместе с нею.

Вопрос о "движении вакуума" вместе с движущимся предметом как раз является предметом опыта Физо, на этот счет даже отдельная тема открыта "сомневающимся". По факту, эксперименты свидетельствуют, что свет ни в какой среде не распространяется и никакая среда движущимися предметами не увлекается. То есть, движение вакуума есть измышление вашего разума, и если вы исповедуете солипсизм, можете им (да что там, обоими - и солипсизмом и измышлением) наслаждаться.
Если же вы хотите иметь предсказательные знания об окружающем вас мире, вам придется принимать во внимание эксперименты и принимать выводы из них, какими бы они не казались парадоксальными нашим слабым умам. Потому что умы наши ограничены предрассудками, которые впитывает ребенок в первые полгода своей жизни. В рядовой жизни это помогает, в науке только мешает.

Source of the post Ну, внутри самолета тоже свой собственный воздух, поэтому звук там распространяется " в этой системе", и не зависит от забортного воздуха.

А вы помните, что световые часы находятся у нас на самом носу корабля, в открытом вакууме? Представляете, какой там вакуумный ураган дуть должен?

[Анж]

Source of the post Представляете, какой там вакуумный ураган дуть должен?

Представляю. А любая песчинка наделает в этом носу таааких пробоин...

Source of the post Вопрос о "движении вакуума" вместе с движущимся предметом как раз является предметом опыта Физо,

Опыт физо меньше всего имел в виду СТО.

Source of the post По факту, эксперименты свидетельствуют, что свет ни в какой среде не распространяется и никакая среда движущимися предметами не увлекается.

Ну, это Вы загнули.  Однако должен же свет, как волна в чем-то распространяться. А если в воду загнать бульдозер с лопатой - среда еще как увлечется. Я понимаю, просто, неудачно выразились. Однако, слова " свет не зависит от источника" с СТО, подразумевают, то что свет после излучения движется в вакууме со скоростью, с которой его этот вакуум способен распространять, и по прямой. Таким образом, световой сигнал не попадет в зеркало часов, ибо пока он долетит, туда куда вылетел, зеркало же успеет отодвинуться. А самонаводиться он не умеет. При горизонтальном положении часов - тик и так становятся разными.
Тот вариант который Вы описываете может быть только если, кроме своей скорости, он еще имеет такую же боковую скорость как и источник, а значит зависит от него. Ну, и тик с таком, тогда будут одинаковые.
 

[Анж]

В общем, это неудивительно: сам гений, при описании световых часов произносил фразы о независимости света, и тут же  примешивал  Галилеевское интуитивное представление.
Ну, сами подумайте, есть у нас 3 движущихся системы: 100000км/с; 200000км/с; и 297000км/с. Как, независящий от источника свет, угадывает с какой скоростью движется зеркало, чтобы в него попасть?