Парадокс близнецов

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Парадокс близнецов

Сообщение dpvspb » 30 окт 2015, 03:02

magnus-crank писал(а):Source of the post ... отличается только их длина волны из-за эффекта Доплера. ... дальше начнется самое интересное.

Здесь могут возникнуть неувязочки. А именно из-за использования частот сигналов светового диапазона. Если мы будем испытывать факт независимости скорости света от приёмника, то нам придётся признать и независимость длин волн. Ведь за скорость света мы воспринимаем регистрацию фотона (минимальной порции света) на определённом расстоянии за определённый промежуток времени, а сам фотон обладает информацией о цвете, то есть имеет определённую частоту.
По-этому я и предлагал для упрощения перейти в режим моргалки (проблескового маяка), если это не принципиально конечно.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение magnus-crank » 30 окт 2015, 05:56

Я понял на кого похожи альтернативщики. На человека, которого колют иголкой и спрашивают: "Больно?". А он непроизвольно вздрагивает, кричит от боли и отвечает: "Нет, не больно".
Факт независимости скорости света от скорости источника, как и факт существования эффекта Доплера, установлены точно, уверенно, многократно и безальтернативно. Более того, факт наличия эффекта Доплера не может отрицать даже самый "кондовый классик", может разве что упереться рогами и спорить о его величине.
Поэтому, поскольку тема посвящена "противоречиям" в выводах СТО, прошу экспериментальные факты обсуждать в других темах, дабы не замыливать эту. Там вам подскажут, что и как и в чем ваша ошибка (правильный ответ «во всем», но для частных случаев можно конкретизировать).
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение dust1939 » 30 окт 2015, 06:03

Сан Саныч писал(а):Source of the post Я бы хотел остановиться на случае, когда рассматривается путь света в неподвижной системе и путь света в движущейся системе. Естественно, вроде бы путь света в движущейся системе получается больше и отсюда делаются далеко идущие выводы. На самом деле это обман. Дело в том, что луч света нельзя рассматривать как одну частицу, выпущенную из начала системы координат. Реально, луч света состоит из фотонов, которые постоянно вылетают и из источника света на протяжении всего пути движущейся системы координат. Отсюда и появляется кажущееся увеличение длины пробега луча света.
А теперь рассмотрите путь еденичного фотона
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Парадокс близнецов

Сообщение dpvspb » 30 окт 2015, 07:10

magnus-crank писал(а):Source of the post Я понял на кого похожи альтернативщики. На человека, которого колют иголкой и спрашивают: "Больно?". А он непроизвольно вздрагивает, кричит от боли и отвечает: "Нет, не больно".
Факт независимости скорости света от скорости источника, как и факт существования эффекта Доплера, установлены точно, уверенно, многократно и безальтернативно. Более того, факт наличия эффекта Доплера не может отрицать даже самый "кондовый классик", может разве что упереться рогами и спорить о его величине.
Поэтому, поскольку тема посвящена "противоречиям" в выводах СТО, прошу экспериментальные факты обсуждать в других темах, дабы не замыливать эту. Там вам подскажут, что и как и в чем ваша ошибка (правильный ответ «во всем», но для частных случаев можно конкретизировать).

Что вы сразу психуете, может конечно это черта всех "врубающихся", но пора бы научиться сдерживать свои эмоции.
Лично я ничего не утверждаю, и наоборот не хотел чтобы поднимались  попутные, но не касающиеся темы вопросы.
То что вы что-то наконец-то поняли, говорит о том что у вас ещё всё впереди, и крест ставить рано. Можно порадоваться.
Вы водите ладошкой вокруг уже 5 страниц, опасаетесь флуда, и сами его разводите, переходя с темы на личности.
Так что давайте по теме, и без трясушихся нежностей.
 
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение dust1939 » 30 окт 2015, 07:30

Тут мало у кого есть трясущиеся нежности - у Анж должны быть
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Парадокс близнецов

Сообщение dpvspb » 30 окт 2015, 07:54

dust1939 писал(а):Source of the post Тут мало у кого есть трясущиеся нежности - у Анж должны быть

Не факт. Тут в одной говорилке была девушка с приятным голоском, заигрывала, и все вокруг неё роились, но потом спалилась, оказалось - мужик с голосовым преобразователем. А ещё есть понятие "баба с яйцами", а эти иногда бывают железными, и звон от них любую тряпку (мужика) трепетать заставит.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Парадокс близнецов

Сообщение dpvspb » 30 окт 2015, 08:00

Давайте уже по делу.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Парадокс близнецов

Сообщение dpvspb » 30 окт 2015, 09:37

magnus-crank писал(а):Source of the post ...факт существования эффекта Доплера, установлены точно, уверенно, многократно и безальтернативно. Более того, факт наличия эффекта Доплера не может отрицать даже самый "кондовый классик"

Ага, только не надо забывать что данный эффект чисто механический, и к цвету света, как и к частоте злектричества не имеет отношения.
Если вы хотите это пообсуждать, то создайте новую тему, где и будет рассмотрено что именно установлено.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

losev.cergej
Сообщений: 1090
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение losev.cergej » 30 окт 2015, 10:19

magnus-crank писал(а):Source of the post Я понял на кого похожи альтернативщики. На человека, которого колют иголкой и спрашивают: "Больно?". А он непроизвольно вздрагивает, кричит от боли и отвечает: "Нет, не больно".
Факт независимости скорости света от скорости источника, как и факт существования эффекта Доплера, установлены точно, уверенно, многократно и безальтернативно. Более того, факт наличия эффекта Доплера не может отрицать даже самый "кондовый классик", может разве что упереться рогами и спорить о его величине.
Поэтому, поскольку тема посвящена "противоречиям" в выводах СТО, прошу экспериментальные факты обсуждать в других темах, дабы не замыливать эту. Там вам подскажут, что и как и в чем ваша ошибка (правильный ответ «во всем», но для частных случаев можно конкретизировать).

Уважаемый  ТС не надо всё принимать близко к сердцу. Все гении всегда считались альтернативщиками, и все гении умирали в нищете и бесславии. Ибо в своих познаниях опережали время, в котором жили. Так называемые классики обладают большим объемом знаний. А знание это всего лишь мудрость, заключенная в умах других людей. В то время как мудрость есть пристальное и внимательная работа над своими собственными ошибками для их исправления.
Последний раз редактировалось losev.cergej 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение magnus-crank » 31 окт 2015, 12:15

Мы подошли к самому сложному моменту, к сожалению не все его поймут. Прежде чем перейти к расчету событий корабля рассмотрим основной принцип СТО - принцип относительности.
Принцип относительности является логичным развитием классического принципа относительности движения и гласит, что все процессы в равномерно и прямолинейно движущейся (инерциальной) системе происходят точно так же, как и в любой другой инерциальной системе, то есть не существует покоящейся системы, каждая из инерциальных систем вправе считать себя покоящейся, а все остальные движущимися.
Что это означает для нашего случае? Поскольку корабль везет с собой воспроизводимый эталон времени и длины, на корабле можно произвести измерения всех интересующих величин.
Принцип относительно означает, что на корабле измеренные размеры и массы всех объектов точно такие же, как на Земле (будем иметь в виду, для определенности, земную или даже солнечную орбиту для исключения эффектов, связанных с гравитацией, центробежными эффектами при сравнении пренебрежем, так как орбиту можно сделать достаточно большую, а скорость на орбите относительно Земли на много порядков ниже скорости корабля).
Длина, ширина и высота корабля, размеры всех отсеков и приборов, рост и объем космонавтов и всех их внутренних органов, плотности всех веществ, масса космонавтов и всех остальных предметов остаются прежними. Если искусственной гравитации нет, можно рассматривать инерцию как движения так и вращения - усилия (забегая вперед) на приведение в движение или вращение будут такие же, как на земле.
Принцип относительно означает, что на корабле измеренные интервалы времени всех процессов будут такие же, как на Земле. Теми же будут периоды полураспада, те же периоды атомных процессов и частоты излучений при аналогичных процессах, таким же будет ход пружинных часов, таким же будет пульс космонавтов в спокойном состоянии.
Из этих положений следует, что такими же, как на Земле, будут все скорости и траектории. При наличии искусственной гравитации центробежная сила в точности будет соответствовать расчетам, проведенным для земных условий. Скорость света будет такой же как на Земле, как и скорости распространения всех прочих волн. При приложении определенной силы к объекту он начнет двигать с той же скоростью и в том же направлении, как начал бы двигаться на Земле. Для особо непонятливых уточню, что при неизменном положении лазера относительно облучаемой плоскости, точка на которую падает луч лазера на Земле и на корабле будет одна и та же. Скорости всех химический реакций будут теми же, что и на Земле, в том числе скорости передачи нервных импульсов, скорости дупликации ДНК и синтеза белков и т.д. и т.п. не изменятся. Если скорость роста волос космонавта Земле составляла в среднем 1 см в месяц, на корабле волосы будут расти со скоростью в среднем 1 см в месяц. Если скорость тока крови по аорте на Земле составляет 0,5 метра в секунду, на корабле она будет тоже 0,5 м/с. Частота дыхания и объем потреблямого кислорода не изменятся.
Я привел только часть примеров, чтобы проиллюстрировать суть - все процессы на корабле происходят в точности как на Земле во всех своих проявлениях.
Оставлю данное сообщение на подольше, чтобы все успели осознать.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей