Парадокс близнецов

[12d3]

Source of the post А в СТО, вообще-то, он получит все приключение целиком, хотя кому-то оно может показаться короче.

Пока землянин устроит свое приключение, у космонавта дальше прелюдий дело не зайдет, не успеет. Все равно плохо быть космонавтом. Сидите дома лучше. А то пока выйдете из дома, походите по магазинам, дома может случиться парочка приключений. Это неприятно.

[NT]

Последнее изобретение в понимании СТО по анжуйски: количество использованых кондомов в расчете на одну Анж - не инвариантно

[magnus-crank]

Зафлудили. Флудите в другом месте, а то задача расплывется, придется заново начинать.
Анж, если у вас есть вопросы или замечания, прошу. А так не отвлекайтесь. До хода времени мы еще доберемся, не переживайте.

[Анж]

Source of the post Анж, если у вас есть вопросы или замечания, прошу.

Неа, у меня нет ни вопросов ни замечаний - развлекайтесь на здоровье. Этот изворот из ошибки Гюйгенса, все равно, никакого значения не имеет. Так, математические упражнения. Упражняйтесь. Я уже наупражнялась выше крыши.

Source of the post не инвариантно good

Ну, можно и менее близкий Вам, примерчик непредсказуемого результата при действиях с кол-вом периодов: А пусть у нас между Землей и Арктуром некий обломок завис, и не мешало бы его провентелировать, поэтому путь близнеца разделим на 2 периода: один - от Земли до обломка, второй - от обломка до Арктура. Ну и 2*0.141=0.282. Итого, и одного периода-то не остается, не говоря про какой-то там Арктур.

Source of the post До хода времени мы еще доберемся,

Не доберетесь.

[dpvspb]

Source of the post В процессе полета, до корабля и мимо него пролетят сигналы Солнца первых четырех лет, прошедших на Солнце после отлета. Что касается сигналов с Арктура, то корабль получит сигналы 76-ти лет, прошедших на Арктуре перед его прибытием.

Интересно. А куда Эйнштейна здесь присовывать?

Source of the post Если корабль будет посылать сигналы на Солнце и Арктур на длине волны 500 нм, они будут доходить до Солнца на длине волны ~2179 нм, до Арктура на длине волны ~115 нм (хорошо бы, чтоб кто-нибудь проверил). Сам корабль будет принимать сигналы от Солнца на длине волны ~3051 нм, от Арктура ~161 нм. Коэффициент смещения 0.229415734 | 4.358898944. О периоде поступления импульсов мы пока сказать ничего не можем, так как cигнал излучается в одной системе, а принимается в другой.

За частотами кроется какая-то собака? Или можно было обойтись моргалкой?

[Сан Саныч]

Я бы хотел остановиться на случае, когда рассматривается путь света в неподвижной системе и путь света в движущейся системе.
Естественно, вроде бы путь света в движущейся системе получается больше и отсюда делаются далеко идущие выводы. На самом деле это обман.
Дело в том, что луч света нельзя рассматривать как одну частицу, выпущенную из начала системы координат. Реально, луч света состоит из фотонов, которые постоянно вылетают и из источника света на протяжении всего пути движущейся системы координат. Отсюда и появляется кажущееся увеличение длины пробега луча света.
Т.е., за факт преподносится грубый подлог с последующими неверными выводами.

Это можно ещё рассмотреть на примере светового зайчика, который может двигаться по экрану со скорость в несколько раз превышающую скорость света.
Берём включённый фонарик и водим лучом света по экрану. Далее отодвигаем экран на бОльшее расстояние. Повторяем движения фонарика с тем же углом поворота и видим, что световой зайчик тоже с бОльшей скорость двигается по экрану . А теперь удаляем экран на 1000 парсек (для примера). Световой зайчик по такому удалённому экрану будет двигаться уже со скоростью превышающей скорость света. На самом же деле световой зайчик раздробился на фотоны. Т.е., на таких больших расстояниях нужно уже учитывать скорость света и светового зайчика, как токового уже не существует. В этом случае уже нужно говорить о временной задержки прилёта фотонов к экрану.
 
И ещё о близнецах:
С какой скоростью течёт время у  стороннего наблюдателя, который наблюдает разные скорости течения времени у близнецов, один из которых остался на Земле, а второй улетел в космос на ракете ?

[12d3]

Ой, Сан Саныч пришел поговорить за СТО. Вы вместе с Анж уж больно хорошо смотритесь.
 

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 28.10.2015, 00:40 написал(а): link
В процессе полета, до корабля и мимо него пролетят сигналы Солнца первых четырех лет, прошедших на Солнце после отлета. Что касается сигналов с Арктура, то корабль получит сигналы 76-ти лет, прошедших на Арктуре перед его прибытием.
Интересно. А куда Эйнштейна здесь присовывать?

Эйнштейн скоро будет. Уже вот-вот. Мне нужно выкраивать приличное личное время, чтобы писать подробно, понятно и, желательно, без ошибок.

Source of the post magnus-crank в 28.10.2015, 00:40 написал(а): linkЕсли корабль будет посылать сигналы на Солнце и Арктур на длине волны 500 нм, они будут доходить до Солнца на длине волны ~2179 нм, до Арктура на длине волны ~115 нм (хорошо бы, чтоб кто-нибудь проверил). Сам корабль будет принимать сигналы от Солнца на длине волны ~3051 нм, от Арктура ~161 нм. Коэффициент смещения 0.229415734 | 4.358898944. О периоде поступления импульсов мы пока сказать ничего не можем, так как cигнал излучается в одной системе, а принимается в другой.
За частотами кроется какая-то собака? Или можно было обойтись моргалкой?

Все описываемое сейчас - это сцена. По максимуму, чтобы все было понятно и потом вопросов не возникало.
Что вы имеете в виду под моргалкой? Если с эффектом доплера все понятно уже сейчас (хотя он тоже релятивистский), то с периодами пока разбираться рано - не прошли еще эту тему.

[losev.cergej]

Source of the post Я бы хотел остановиться на случае, когда рассматривается путь света в неподвижной системе и путь света в движущейся системе.
Естественно, вроде бы путь света в движущейся системе получается больше и отсюда делаются далеко идущие выводы. На самом деле это обман.
Дело в том, что луч света нельзя рассматривать как одну частицу, выпущенную из начала системы координат. Реально, луч света состоит из фотонов, которые постоянно вылетают и из источника света на протяжении всего пути движущейся системы координат. Отсюда и появляется кажущееся увеличение длины пробега луча света.
Т.е., за факт преподносится грубый подлог с последующими неверными выводами.

Это можно ещё рассмотреть на примере светового зайчика, который может двигаться по экрану со скорость в несколько раз превышающую скорость света.
Берём включённый фонарик и водим лучом света по экрану. Далее отодвигаем экран на бОльшее расстояние. Повторяем движения фонарика с тем же углом поворота и видим, что световой зайчик тоже с бОльшей скорость двигается по экрану . А теперь удаляем экран на 1000 парсек (для примера). Световой зайчик по такому удалённому экрану будет двигаться уже со скоростью превышающей скорость света. На самом же деле световой зайчик раздробился на фотоны. Т.е., на таких больших расстояниях нужно уже учитывать скорость света и светового зайчика, как токового уже не существует. В этом случае уже нужно говорить о временной задержки прилёта фотонов к экрану.
 
 
И ещё о близнецах:
С какой скоростью течёт время у  стороннего наблюдателя, который наблюдает разные скорости течения времени у близнецов, один из которых остался на Земле, а второй улетел в космос на ракете ?

Вы совершено правы только очевидно фонарик должен быть от солнца до арктура. Сан Саныч а если близницы сиамские
 

[magnus-crank]

Ох, зафлудят тему, ибо "зима близко", надо торопиться.
Проконтролируем теперь весь полет корабля в "неподвижной" системе отсчета. Для этого расположим неподвижные зонды, аналогичные стартовому и финишному, по всей длине пути с интервалом в 3,6 св.лет. В них используется тот же эталон времени, часы синхронизированы. Всего 11 зондов (включая два конечных).
При пролете корабля (его одной точки) мимо зонда момент пролета отмечается по часам корабля и по часам зонда, и зондом и кораблем отправляется сигнал на Солнце и Арктур (вдоль оси полета!) с меткой времени, пусть будет на одной длине волны в 400 нм.
От первого зонда (по часам зонда 0) сигнал от корабля и от зонда дойдет на Солнце в момент ноль. От зонда на длине волны 400нм, от корабля на длине волны ~1744нм. До Арктура сигнал от корабля и от зонда дойдет по часам Арктура +36 лет. От зонда на длине волны 400нм, от корабля на длине волны ~92 нм.
От второго зонда (по часам зонда +4 года) сигнал от корабля и от зонда дойдет на Солнце в момент +7,6 лет. От зонда на длине волны 400нм, от корабля на длине волны ~1744нм. До Арктура сигнал от корабля и от зонда дойдет по часам Арктура +36,4 лет. От зонда на длине волны 400нм, от корабля на длине волны ~92 нм (дальше длины волн писать не буду, они не изменятся).
От третьего зонда (по часам зонда +8 лет) сигнал от корабля и от зонда дойдет на Солнце в момент +15,2 лет. До Арктура сигнал от корабля и от зонда дойдет по часам Арктура +36,8 лет.
и так далее.
От одиннадцатого зонда (по часам зонда +40 лет) сигнал от корабля и от зонда дойдет на Солнце в момент +76 лет. До Арктура сигнал от корабля и от зонда дойдет по часам Арктура +40 лет.
Здесь мы уже использовали первый принцип СТО - скорость света не зависит от скорости движения источника, что проверено неоднократно различными опытами. Поэтому сигналы от корабля и от зонда доходят до приемника строго одновременно, отличается только их длина волны из-за эффекта Доплера.
Ну что ж, вроде бы всю сцену описали, дальше начнется самое интересное.