вопрос по гравитации

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 07 окт 2015, 17:21

12d3 писал(а):Source of the post А давайте. Преположим, что мы не знаем никаких законов всемирного тяготения. У нас пока один экспериментальный факт - все тела на Земле падают с одинаковым ускорением. И легкие, и тяжелые. Из этого что-нибудь можете сказать о силе притяжения? Связана ли она с массой тела или нет?

Да, сила зависит от массы, но не совсем во всех случаях. И к гравитации очень тяжело применить понятие силы, тем более выводить через кокую-то формулу. Я не претендую на понимание, а излагаю свои мысли по этому поводу. Дело в том что весь гравитационный потенциал нельзя приравнивать к воздействию на отдельно взятое тело (массу ограниченную в объёме). Иначе получается что если добавляестся дополнительное тело, то и сила должна увеличиться. По-этому гравитационный потенциал вообще нельзя ставить в зависимость от массы. При расчётах сила будет зависеть от массы, а масса от силы, и константой будет только ускорение, которое и является единственным проявлением гравитации. например если имеется какой-то механизм, обладающий какой-то силой, то он может создавать какое-то ускорение телу какой-то массы. А если взять два таких тела, то либо сила уменьшится в два раза, либо ускорение. Понятие силы относительно гравитации применимо только при взвешивании. И не применимо при вычислении ускорения через массу.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 12 окт 2015, 07:13

dpvspb писал(а):Source of the post Здесь многие не согласятся, считая мнимое развитие как раз-таки стремлением к равновесному состоянию, и скорее всего будут правы.

Чтож, в таком случае вернемся к логике.
Если мы утверждаем что мир стремится к равновесию, то следовательно, мы предполагаем что мир когдат-то был в равновесии и что-то вывело его из равновесия. Если это что-то пришло извне, то следовательно мы рассматриваем не весь мир, а некую его часть, если же это что-то зародилось в нем, то следовательно, мы противоречим сами себе, и мир не является равновесным. Т.е. утверждение о равновесности мира противоречит логике, и не является истинным.
В самом деле мир миллиарды лет стремится к "равновесию" и никак к нему не приходит? Может все же мир стремится к чему-то другому? Признать это будет более логичным чем утверждать обратное.

ARRY · Сообщение **ARRY** » 12 окт 2015, 15:37

zam2 писал(а):Source of the post Ура!!! У нас новенький уродец!

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 15 окт 2015, 00:42

VadimE писал(а):Source of the post Если мы утверждаем что мир стремится к равновесию, то следовательно, мы предполагаем что мир когдат-то был в равновесии и что-то вывело его из равновесия. Если это что-то пришло извне, то следовательно мы рассматриваем не весь мир, а некую его часть, если же это что-то зародилось в нем, то следовательно, мы противоречим сами себе, и мир не является равновесным. Т.е. утверждение о равновесности мира противоречит логике, и не является истинным.
В самом деле мир миллиарды лет стремится к "равновесию" и никак к нему не приходит? Может все же мир стремится к чему-то другому? Признать это будет более логичным чем утверждать обратное.

Эко вы махнули, прямо к создателю. Прежде чем делить мир на части и утверждать какое-либо стремление, нужно разобраться что есть равновесие. Может оказаться так что оно совсем не всё что мы о нём знаем, и движет мир по совсем по другим законам. Например по признанным законам гравитации мир должен обрушиться, а он, по признанным вычислениям, расширяется. Либо он расширяется и закон не справедлив, либо он не расширяется. Но если мы поставим ведро с горячей водой на холод, то вода в ведре вскоре примет температуру окружающей среды, а если сделать в ведре дырку, то вода из него вытечет, и будет стремиться занять уровень моря, а может и глубже. Это точно знают все, и это называют стремлением к равновесию.
Одно то что например дерево растёт вверх, нарушая вроде бы мнимое равновесие, совсем не должно смущать, наверняка где-нибудь, уже выросшее упало. Если кто-то родился, то кого-то съели. Бывает что холодная зима является предвестником жаркого лета.
Если в какой-то момент что-то не вписывается в равновесную систему, то либо поймано в одной из фаз, либо ему совсем не туда.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 22 окт 2015, 19:27

Логика - великий закон Мироздания.
Рискну утверждать что равновесных систем вообще не существует в природе. Любая равновесная система неминуемо будет выведена из равновесия, равновесные системы это всегда некоторое приближение и упрощение реальности, но никак не сама реальность.

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 22 окт 2015, 23:02

VadimE писал(а):Source of the post Логика - великий закон Мироздания.
Рискну утверждать что равновесных систем вообще не существует в природе. Любая равновесная система неминуемо будет выведена из равновесия, равновесные системы это всегда некоторое приближение и упрощение реальности, но никак не сама реальность.

Согласен, всегда найдётся мышка, которая смахнёт яичко, но деревья не растут уменьшаясь в размере.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 23 окт 2015, 05:44

Какая содержательная беседа! Логика, Равновесие, - сплошная Физика

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 26 окт 2015, 06:37

dust1939 писал(а):Source of the post Какая содержательная беседа! Логика, Равновесие, - сплошная Физика

Логика и понятие равновесия являются основой в аргументации любых теорий в физике. Если эти понятия до конца не определены, то дальнейший разговор заведомо заведёт в тупик. Как вы можете смеяться над этим, если на этом фундаменте стоит вся физическая модель, начиная с азов механики, и заканчивая механикой квантовой?

Anik · Сообщение **Anik** » 26 окт 2015, 10:14

vladyur писал(а):Source of the post ну и какое отношение они имеют к математике метрологических чисел?

Ну и какое половое значение имеет весь этот разговор?

yourdomain.com