Вопрос 2. Коллапс волновой функции

[dust1939]

Source of the post Да что вы говорите?!! Мы сначала ни во что не ставим философию, а потом делаем такие заявления! Стыдно, товарищ!

Какое отношение имеет философия к квантовой механике?

[Andrew58]

Source of the post Странная позиция. Поскольку мы не имеем возможности наблюдать время в природе, следовало бы только приветствовать теории, сумевшие обойтись без него.

Ещё более странная позиция. Поскольку мы не имеем возможности наблюдать ничего, кроме своих наблюдений, от всего прочего следует отказаться и наблюдать наблюдения последствий этого отказа.  

[Сергей Яковлевич]

Source of the post Сейчас читаю Саскинда "Битва при черной дыре", что-то вроде физики для самых маленьких , но с массой мысленных экспериментов, и интересных фактов об известных ученых; так вот он постоянно говорит о физической информации...

Знаете, в ученом мире нет единого мнения о том, что такое информация. Было бы интересно узнать, что под этим вы понимаете и что об этом пишет Саскинд.

[Сергей Яковлевич]

Source of the post  

Source of the post

При любом взаимодействии двух частиц происходит перераспределение межды ними импульса, энергии, момента импульса... А при чем тут информация?
 
Ну, как бы частица, всё о себе знающая (центр Вселенной) вдруг узнаёт, что в "соседней" квантовой ячейке фазового пространства ещё одна частица есть, и коленками пинается...

Вы покидаете просторы физики. Если у вас нет слов, чтобы говорить о том, что думаете, нужно их поискать. Конечно, иногда можно и на общественность возложить такую задачу, но похоже, вы её даже не ставите. Просто сыпите термины, не имеющие смысла. Извините, если это только я не вижу в них смысла.

[Сергей Яковлевич]

Source of the post  

Source of the post

Да что вы говорите?!! Мы сначала ни во что не ставим философию, а потом делаем такие заявления! Стыдно, товарищ!Какое отношение имеет философия к квантовой механике?

Философия устанавливает правила исследования для любой из наук. Непонимание этого ведёт к деградации исследователя, а прямое отрицание - к мракобесию. Этими болезнями страдает большое число исследователей.

[Сергей Яковлевич]

Source of the post  

Source of the post

Странная позиция. Поскольку мы не имеем возможности наблюдать время в природе, следовало бы только приветствовать теории, сумевшие обойтись без него.
 
Ещё более странная позиция. Поскольку мы не имеем возможности наблюдать ничего, кроме своих наблюдений, от всего прочего следует отказаться и наблюдать наблюдения последствий этого отказа.  

Если вы не ехидничаете, а действительно так считаете, то вы путаете понятия. Это ещё одна из болезней, которой страдают современные исследователи. Мы наблюдаем не свои наблюдения, хотя и их мы тоже изучаем, а в первую очередь явления природы.

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post Философия устанавливает правила исследования для любой из наук.

Вот здесь, пожалуйста, подробнее.

[Сергей Яковлевич]

Source of the post Здравия Вам желаю.
Сергей Яковлевич в 23.10.2015, 11:05 написал(а): link
Философия устанавливает правила исследования для любой из наук.Вот здесь, пожалуйста, подробнее.

aze59 уже сказал о материалистических представлениях. Но я не это имел в виду. Дедукция и строгая логическая последовательность легли в основу математики в Древней Греции как основные философские методы. Именно философия определила способы доказательства теорем геометрии в Древней Греции и сделала строгую логическую последовательность основным способом доказательств в математике. Со временем эти методы распространились на все науки и в настоящее время являются неоспоримыми. Единственным слабым местом этих методов является наличие исходных аксиом, которые не выводятся, а полагаются в основу дальнейших рассуждений. Но в условиях, когда исследователь помнит, какие понятия заданы аксиоматически и какие выведены логически, эти методы позволяют успешно развиваться познанию человеком окружающего мира. Мало того, только философия позволяет исследовать понятия, положенные в основу многих теорий, - понятия, которые называют неопределимыми. К таким понятиям относят (или относили еще не так давно) время, пространство, число, пустота и другие.

[Andrew58]

Source of the post Философия устанавливает правила исследования для любой из наук. Непонимание этого ведёт к деградации исследователя, а прямое отрицание - к мракобесию. Этими болезнями страдает большое число исследователей.

Философия сама присваивает себе право устанавливать правила? Представители различных философских школ созвали Вселенский собор и смогли договориться относительно хоть чего-нибудь (кроме обвинения исследователей)?

[Andrew58]

Source of the post Дедукция и строгая логическая последовательность легли в основу математики в Древней Греции как основные философские методы. Именно философия определила способы доказательства теорем геометрии в Древней Греции и сделала строгую логическую последовательность основным способом доказательств в математике. Со временем эти методы распространились на все науки и в настоящее время являются неоспоримыми. 

Философия со времён Древней Греции развивалась и видоизменялась. Дедукция и логика в совокупности с индукцией остаются главными инструментами исследователя (он же тождествен древнегреческому философу) , а философия удалилась в поиски наиболее общих законов, стоящих над дедукцией и логикой. А логика-то сурова. Если философия предписывает наблюдателю "правила" интерпретации (фильтрации) результатов наблюдений, то имеется философски ангажированный наблюдатель, "объективное" мнение которого и полушки не стоит в базарный день. Это раз.
Что современная философия говорит по поводу основной темы - коллапса волновой функции? Философски многозначительно мычит "может, да, может, ни, и вообще..."? Кот Шредингера жив или мёртв?
Нет философского ответа - Это два.
Но если, наплевав на философскую сторону проблемы, естественнонаучным исследователям удастся её удовлетворительно разрешить, то моментально окажется, что сделали они это исключительно благодаря "благотворному влиянию" философии на неокрепшие умы исследователей. Это три.
Вывод. Философия - противоестественная наука, пытающаяся присвоить себе достижения естественных наук через использование института философски ангажированных наблюдателей-исследователей.