Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

vladyur
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение vladyur » 30 сен 2015, 10:22

Что лежит в основе Общей теории относитенльности? Как сказал Эйнштейн - "всеобщая ковариантность". Потому она и названа Общей теорией относительности в отличие от Специальной теории относительности, в которой имеется частная "ковариантность" Частная ковариантность есть, фактически, постоянство скорости света независимо от источника его и от системы наблюдения (системы отсчета) в так называемой "инерциальных системах отсчкета" и в негравитационных пространствах. А общая ковариантность есть тотальное постоянство скорости света вне зависимости от видов пространства и от наблюдателей (систем отсчета).
Но уже сам же Эйнштейн и опроверг "общую ковариантность". Так, по Эйнштейну, свет искривляется вблизи тел при сохранении своей абсолютной скорости. Иными словами векторные компоненты скорости света меняются, но корень квадратный из сумм квадратов компонент остается ВСЕГДА постоянной.  Чем же эта чисто математическая функция заслужила такой почет? Как-то не просматриваются для этого основания.
Но приведем убойные аргументы. Рассмотрим негравитирующее пространство. В нем можно создать иерциальную систему, в которой скорость постоянна. Но можно и неинерциальную. причем принципиально неинерциальные системы отсчета ничем не хуже инерциальных. Все зависит от задач, которые решает наблюдатель. 
Первая неинерциальгная система отсчета. Это вращающаяся с постоянной скоростью система отсчета, При этом гравитацией, которая в межгалактическом и межзвездном пространстве ничтожно мала, пренебрегаем. Например, система отсчета земного телескопа, в который мы наблюдаем движение света от удаленных галактик. Движение света в такой системе отсчета принципиально ничем не отличается от движения любого  свободного тела, например, от галактики, рассматриваемой в качестве точечного свободного объекта.  Галактика в этой системе отсчета движется по окружности с фантастической окружной скоростью, равной миллионам номинальных скоростей света. Но свет, идущий от этой галактики к нам, также испускается с этой же окружной скоростью, но еще плюс 300000 км/с в нашем направлении. Модуль скорости света будет также миллионы номинальных скоростей света. Но двигаться он будет по спирали, закручивающейся вокруг Земли с уменьшающимся радиусом и окружносй скорость. И, наконец, в телескоп он ворвется с нулевой или близкой к нулю окружной скоростью и нормальной скоростью - скоростью света 300000.
Итак, мы видим, что никакого постоянства скорости света нет. Нет никакой "всеобщей ковариантности".
Второй пример - еще убийственный. Пусть мы рассматриваем движение света, идущего из бесконечности. Ось ОХ направим на свет в процессе его движения. Аналогично тому, как радиолокатор направляют на движущийся самомлет при слежении на ним. Ясно, что при этом мы будем иметь систему отсчета, в которой свет движется по оси ОХ, а сама ось вращается с переменной скорость. На удалении скорость вращения равна нулю и скорость света равна 300000. Пусть свет движется мимо нас. Тогда система отсчета становится вращающейся, причем чем ближе траектоия света проходит, тем скорость вращения системы отсчета выше, а сама скорость света уменьшается.И вот на прицельном расстоянии, расстоянии наибольшего сближения с наблюдетелем, скорость вращения достигает максимума, а скорость света меняет знак. Из приближения он удаляется. В точке максимального сближения скорость света становится равной... НУЛЮ! На мгновение свет ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ.  Вот вам и всеобщая ковариантность.
А темперь рассмотрим движение света в поле одиночной звезды. Рассматриваем в так называемой гармонической системе отсчета, инерциальной на бесконечности и инерциальной в малой окрестности наблюдателя. Свет движется как обычное свободное тело, влетающее в гравитационное поле звезды с начальной скоростью. Он движется по гиперболе с максимум искривления траектории вблизи звезды и с ускорением в гравитационном поле. Скорость меняется он значения на бесконечности до некоторогшо максимума вблизи звезды. Точно также движется и свет. Ведь скорость света есть предельная скорость для обычных массовых тел, но которые могут быть сколь угодно близки. Так что релятивистское движение массовых тел также есть гиперболическое движение. Аналогично и для света. Как тело, влетевшее в гравитационное поле звезды должно выйти из него - это следует из закона сохранения энергии. Так и свет, влетевший в финитное гравитационное поле, должен его покинуть, облетев звезду по гиперболе. При самом сильном поле максимум векторы скоростей света входящией и исходящие могут быть почти противоположны по направлению но равны по величине (откуда влетел, оттуда и вылетел). Никакого захвата ни тел, ни света свободное гравитационное поле не может осуществлять. Свет не может иметь финитных траектоирий в финитном гравитационном поле. Ибо это будет означать, что возможно совмещение двух светов - летящего из бесконечности и совершающего финитное движение с разными скоростями при одинаковом направлении. Это явно нарушем все законы механики.
Итак, финитных траекторий света быть не может. Черных дыр нет. Никакой общей ковариангтности не существует. ОТО - НЕВЕРНАЯ ТЕОРИЯ.
Откуда появились черные дыры? Из этой самой общей ковариантности, из представления о постоянстве скорости света в любых системах отсчета и в любых пространствах.  
Последний раз редактировалось vladyur 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение zam2 » 30 сен 2015, 23:25

vladyur писал(а):Source of the post Рассмотрим негравитирующее пространство.
Пространство не бывает ни гравитирующим, ни негравитирующим. Думаю, вы имеете в виду область простанства, свободную от гравитационного поля.

vladyur писал(а):Source of the post В нем можно создать иерциальную систему, в которой скорость постоянна.
По-видимому, скорость света? Да, локально-инерциальную.
vladyur писал(а):Source of the post Но можно и неинерциальную. причем принципиально неинерциальные системы отсчета ничем не хуже инерциальных.
За исключением того, что они локальны. 
vladyur писал(а):Source of the post Итак, мы видим, что никакого постоянства скорости света нет.
А кто обещал? Скорость света будет постоянной только в непосредственной близости от измерительного прибора. Или в инерциальной системе осчета при выключенной гравитации. А в отдалении она может быть какой угодно - и больше, и меньше инвариантной скорости (от нуля до бесконечности).
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ratay
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение ratay » 01 окт 2015, 08:23

Можно еще добавить, что пространство, свободное от гравитационного поля - это старое доброе абсолютное пространство, пригодное лишь в качестве приближения.
Последний раз редактировалось ratay 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение zam2 » 01 окт 2015, 08:27

ratay писал(а):Source of the post Можно еще добавить, что пространство, свободное от гравитационного поля - это старое доброе абсолютное пространство, пригодное лишь в качестве приближения.
Неверно. Это плоское псевдоэвклидово пространство-время Минковского. Никакое не абсолютное.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ratay
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение ratay » 02 окт 2015, 17:52

Абсолютное пространство далеко не всегда обязано быть евклидовым, оно просто существует независимо от материи.
Последний раз редактировалось ratay 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение zam2 » 02 окт 2015, 18:08

ratay писал(а):Source of the post оно просто существует независимо от материи
Вот это почти правильно. Оно существует в головах. Но чтобы независимо - вряд ли. Оно (это педставление, эта модель) педназначено для того, чтобы помогать нам ориентироваться в материальном мире. Так что свойства окружающего мира должны им учитываться. А возможность построения модели пространства со свойствами абсолютности надежно закрыта экспериментами.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ratay
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение ratay » 02 окт 2015, 18:21

Ну вот и договорились. В данном-то случае разговор шел лишь о смысле понятия "абсолютность", а не о том, существует оно и или нет. Неважно, это абсолютное пространство и абсолютное время, или абсолютный континуум пространства-времени.
Последний раз редактировалось ratay 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение zam2 » 02 окт 2015, 18:36

ratay писал(а):Source of the post Ну вот и договорились
Сомневаюсь.
ratay писал(а):Source of the post В данном-то случае разговор шел лишь о смысле понятия "абсолютность", а не о том, существует оно и или нет. Неважно, это абсолютное пространство и абсолютное время, или абсолютный континуум пространства-времени.
Не понял ничего.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ratay
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение ratay » 02 окт 2015, 19:15

А что тут непонятного? Сотни лет идут эти споры о том, что такое пространство и время (или пространство-время): нечто самостоятельное, абсолютное, либо это свойство материи. В последнее время вроде бы никто мысль об абсолютности пространства-времени всерьез не принимает (не как приближение), но подсознательно нет-нет и вылезает. Размышления об этом чаще всего уводят в сторону.
Последний раз редактировалось ratay 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Почему ОТО неверная наука? Вы сомневаетесь. Тогда это для вас

Сообщение zam2 » 02 окт 2015, 20:19

ratay писал(а):Source of the post В последнее время вроде бы никто мысль об абсолютности пространства-времени всерьез не принимает
Вы бы хоть определение дали - что это такое, абсолютное пространство-время.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей