Реальный принцип полёта НЛО.

[petrovic11]

Да плюньте вы на эти потоки. Потоки - это вторично. А первично - это удары молекул в мембрану или пролёт их через отверстия в мембране. Вы опять упрётесь в эти потоки и будете что-то доказывать до посинения, как в случае с ВД и вашими импульсами. Может сейчас поймёте свою неправоту. Потоки возникаю потому, что часть молекул попадает в отверстия мембраны и пролетает через них. Из-за этого и возникают потоки. Но они возникают после того, как молекула не ударилась в мембрану. То есть, не компенсировала импульс молекулы с противоположной стороны. Это не двревья создают ветер, качая своими стволами и ветками. А ветер качает деревья.

[Pyotr]

Source of the post Да плюньте вы на эти потоки. Потоки - это вторично. А первично - это удары молекул в мембрану или пролёт их через отверстия в мембране. Вы опять упрётесь в эти потоки и будете что-то доказывать до посинения, как в случае с ВД и вашими импульсами. Может сейчас поймёте свою неправоту.

Я что-то пропустил насчет ВД - он уже заработал? Потоки - это, действительно, вторично, о чем много толковали в теме про ВД, но вы упорно возвращались к потокам, игнорируя тот факт, что тяга любого реактивного двигателя суть интеграл сил давления по его поверхности. Когда же вам доказали, что потоки практически не зависят от размера отверстий диафрагмы, вы тут же переметнулись к ударам молекул о поверхность (тот самый интеграл сил давления), намекая, тем самым, что данный интеграл вдруг вырастет на 2 порядка для мембраны с наноотверстиями по сравнению с его значением для мембраны с большими отверстиями. Не вырастет, поскольку результат известен заранее и равен тому самому потоку импульса, который, как уже установлено, от размера отверстий мембраны не зависит.

[petrovic11]

Потоки вторичны, но не тем не менее. Сколько молекул пролетело через мембрану и не оказало давление на сосуд, столько молекул и будет в потоке. Так что, в принципе, неважно, как считать.  Но это мелочь. Главная проблема - это понять разницу между большим  и наноотверстием. Через большое отверстие летит поток молекул, движущихся хаотично по всем возможным направлениям. Скорость этого потока есть векторная сумма скоростей всех молекул потока. Поэтому скорость потока может быть и нулевой. Скорость же отдельной молекулы не может быть равной 0 при существующих температурах в атмосфере Земли. Не будем опускаться в область абсолютного нуля. При 20 градусах средняя скорость между столкновениями молекулы всегда примерно 500 м/с. Её скорость не может быть нулевой. Когда обсуждали ВД, то там градиент давлений в расчётах был примерно 0,01 кгс/см2. Скорость потока через большое отверстие при таком градиенте будет порядка 5 м/с, а может и меньше. Скорость же молекулы при любом давлении будет 500 м/с. Отсюда и разница в 2 порядка. Когда через наноотверстие пролетает молекула, то она пролетает одна. То есть, это поток как бы состоит из одной молекулы. Соответственно,  скорость такого одномолекульного потока равна скорости молекулы.
В общем не знаю, поймёте или нет. Мне это по барабану.  Да это уже и не важно. Я объяснил с привлечением демонов принцип создания подъёмной силы. Поняли - хорошо, не поняли, тогда читайте обсуждение с более понятливыми людьми. Может постепенно и до вас дойдёт.

[Pyotr]

Source of the post Когда обсуждали ВД, то там градиент давлений в расчётах был примерно 0,01 кгс/см2. Скорость потока через большое отверстие при таком градиенте будет порядка 5 м/с, а может и меньше. Скорость же молекулы при любом давлении будет 500 м/с.

Шило да мочало начинай сначала. Перечитайте пост # 451 и не повторяйте глупости про два порядка. Скорость потока молекул через наноотверстие "будет порядка тех же 5 м/с, а может и меньше".

[petrovic11]

Так и не поняли простой вещи. Летит молекула к мембране со скоростью 500 м/с. Попадает в отверстие и пролетает через него со скоростью 500 м/с. Молекулы через наноотверстия пролетают поодиночке. И не может существовать потока молекул через наноотверстие размеро 1 нм.
И нафига я вам отвечаю? Всё равно не поймёте.
 

[Pyotr]

Source of the post Так и не поняли простой вещи. Летит молекула к мембране со скоростью 500 м/с. Попадает в отверстие и пролетает через него со скоростью 500 м/с. Молекулы через наноотверстия пролетают поодиночке. И не может существовать потока молекул через наноотверстие размеро 1 нм. И нафига я вам отвечаю? Всё равно не поймёте.

А навстречу ей летит точно такая же молекула с почти такой же скоростью (перепад давления мал). Размер наноотверстия может быть любым, лишь бы было велико число Кнудсена, определяемое уровнем давления, чтобы можно было пренебречь влиянием межмолекулярных столкновений. Поток молекул, разумеется, существует, потому что расход газа через наноотверстие при малом перепаде давления суть разность близких чисел, т. е. он мал по сравнению с входящим и выходящим потоками. Как уже говорилось, средняя скорость потока через наноотверстие суть , т. е. она мала при малом перепаде давления.  "И нафига я вам отвечаю? Все равно не поймете."

[petrovic11]

Source of the post Будем разбираться по-шагово.
1. За 1 секунду при атмосферном давлении 1 кгс/см2 в поверхность ударяется 2,25х10^23 молекул воздуха.
2. Если отверстия в мембране занимают 10% общей площади мембраны, то  через такую мембрану за 1 секунду будет пролетать 2,25х10^22 молекул.
3. Если давление 0,9 кгс/см2, то в поверхность будет ударяться 2,025х10^23 молекул.
4. При таком давлении через мембрану будет пролетать 2,025х10^22 молекул.
5. Если снаружи 1 кгс/см2, а внутри 0,9 кгс/см2, то снаружи внутрь будет пролетать на 0,225х10^22 молекул больше.
6. Если 2,25х10^23 ударов молекул создают силу 1 кгс на 1 см2. то 0,225х10^22 молекул должны создать силу 0,01 кгс на 1 см2. Но на самом деле сила будет 0,005 кгс. Или на 1 м2 подъёмная сила будет 50 кгс.
7. Это, если молекулы будут только влетать в сосуд. Но эти влетающие молекул будут откачиваться из этого сосуда и закачиваться в другой сосуд с мембраной. Из-за этих молекул в этом сосуде будет поддерживаться давление 1,1 кгс/см2. Из-за этого из сосуда через мембрану будет вылетать также на 0,225х10^22 молекул больше, Эти молекулы также создают подъёмную силу 50 кгс. В сумме сила будет 100 кгс.
8. Через мембрану 1 м2 будет вылетать за 1 секунду 0,225х10^26 молекул. Эти молекулы создают силу 100 кгс.
7. В 1 моле 22,4 литре воздуха находится 6,02х10^23 молекул. 0,225х10^26 молекул - это 835 литров воздуха или 0,8 м3.
8. Два сосуда будут расположены друг над другом. Поэтому сверху в один сосуд за 1 секунду засасывается 0,83 м3 воздуха. А из мембрану нижнего сосуда будет вылетать 0,83 м3 воздуха.
9. Скорость воздушного потока 0,83 м/с. Попробуйте создать подъёмную силу 100 кгс с помощью пропеллера при скорости воздушного потока от пропеллера 0,8 м/с.
Попробуйте найти ошибку.

Ладно. я глупый и не понимаю ваших аргументов. Вот найдите ошибку в вышеприведённом расчёте.
Кстати, когда было введено число Кнудсена. Я думаю в то время о наноотверстиях и мембранах. толщиной в 1 нм ещё не знали. И это число касается разрёженных газов. И не факт, что это число применимо к даной мембране с наноотверстиями. Вот цитата про углеродные нанотрубки (УНТ):
"В эксперименте пленку из плотно упакованных (~ 2.5х1011 см-2) вертикальных двухслойных УНТ выращивали на кремниевом чипе методом химического осаждения паров в присутствии катализатора. Пространство между трубками заполняли нитридом кремния (Si3N4), чтобы газ или жидкость проходили только через внутреннюю полость нанотрубок. Излишки нитрида кремния удаляли с обоих торцов чипа ионным травлением, в результате которого нанотрубки с обоих концов раскрывались. Измерения, выполненные при прохождении через нанотрубки коллоидных частиц золота различных размеров, показывают, что полученные мембраны способны пропускать частицы с поперечными размерами между 1.3 и 2нм.
Пропускную способность полученных мембран определили для воды, а также для следующих газов - H2, He, Ne, N2, O2, Ar, CO2, Xe, CH4, C2H6, C3H6, C4H6, С4Н8. Измерения проводили в кнудсеновском режиме. При этом отношение характерной длины пробега молекул газа к диаметру нанотрубки много больше единицы и находится в диапазоне от 10 до 70. На рис. 1 показана зависимость относительной пропускной способности мембраны, нормированной к соответствующему значению для Не, от молекулярной массы газовых частиц. Указанная зависимость соответствует кнудсеновской модели диффузии, однако, измеренные значения газовых потоков на 1 -2 порядка превышают соответствующую величину, определенную на основании известного выражения газодинамики."
" однако измеренные значения газовых потоков на 1-2 порядка превышают соответствующую величину, определённую на основании известного выражения газодинамики" Врут однако старые формулы.
И не надо мне больше формулами разбрасываться.

[Pyotr]

Source of the post И не надо мне больше формулами разбрасываться.

Не буду, не в коня корм.

[Andrew58]

[quote][/quote]
1. За 1 секунду при атмосферном давлении 1 кгс/см2 в поверхность ударяется 2,25х10^23 молекул воздуха.
2. Если отверстия в мембране занимают 10% общей площади мембраны, то  через такую мембрану за 1 секунду будет пролетать 2,25х10^22 молекул.
3. Если давление 0,9 кгс/см2, то в поверхность будет ударяться 2, 025х10^23 молекул.
4. При таком давлении через мембрану будет пролетать 2, 025х10^22 молекул.
5. Если снаружи 1 кгс/см2, а внутри 0,9 кгс/см2, то снаружи внутрь будет пролетать на 0,225х10^22 молекул больше.
6. Если 2,25х10^23 ударов молекул создают силу 1 кгс на 1 см2. то 0,225х10^22 молекул должны создать силу 0,01 кгс на 1 см2. Но на самом деле сила будет 0,005 кгс. Или на 1 м2 подъёмная сила будет 50 кгс.
7. Это, если молекулы будут только влетать в сосуд. Но эти влетающие молекул будут откачиваться из этого сосуда и закачиваться в другой сосуд с мембраной. Из-за этих молекул в этом сосуде будет поддерживаться давление 1,1 кгс/см2. Из-за этого из сосуда через мембрану будет вылетать также на 0,225х10^22 молекул больше, Эти молекулы также создают подъёмную силу 50 кгс. В сумме сила будет 100 кгс.

[petrovic11]

 Прежед чем обвинять, вы бы сначала поинтересовались, правильно ли вы всё поняли. Оказывается, что поняли не правильно. Конечно, легче обозвать, чем ломать голову над трудной задачей.
Объясняю. Мембраны идентичны. Из верхней части вентилятор откачивает воздух и поэтому там разрежение 0,9 кгс/см2. В результате сюда залетает снаружи на 0,225х10^22 молекул больше. В случае с демонами - это значит, что демоны пропустили в сосуд через мембрану площадью 1 см2 0,225х10^22 молекул. Этот воздух закачивается в нижнюю часть и поэтому там повышенное давление 1,1 кгс/см2. Поэтому через мембрану наружу вылетает на 0,225х10^22 молекул больше. То есть, через верхнюю мембрану в сосуд залетает 0,225х10^22 молекул, а через нижнюю мембрану столько же молекул 0,225х10^22 молекул вылетает. Эти пролетающие через сосуд молекулы создают подъёмную силу 0,01 кгс. Так как мембрана площадью 1 см2, то получается, что на мембрану в 1 см2 создаётся подъёмная сила 0,01 кгс. Соответственно на мембрану площадью 1 м2 подъёмная сила 100 кгс. В пункте 6 же написано: Или на 1 м2 подъёмная сила будет 50 кгс. Это подъёмная сила, а не давление внутри сосуда. В верхней части разрежение, а в нижней повышение давления необходимо для пролёта молекул через сосуд. У нас же нет демонов. А этот градиент давлений совместно с мембраной создают эффект демонов.