Реальный принцип полёта НЛО.

[petrovic11]

Наконец-то нашёлся понимающий человек. Bulatos, вы правы. Когда молекула влетает в сосуд сверху, то сосуд получает импульс mv, направленный вниз. Дальнейшие столкновения молекулы внутри уже не оказывают влияние на сосуд. Когда молекула вылетает через мембрану снизу, то сосуд получает импульс mv, направленный вверх. То есть, импульсы одной молекулы компенсируют друг друга. В результате молекула пролетает через сосуд, не оказывая воздействия на сосуд. В принципе, не важно, если сверху влетела одна молекула, а вылетела снизу совершенно другая молекула. Важно, что их импульсы компенсируются. Такая молекула аналогична молекуле, которую пропускают демоны через мембрану. Сосуд с мембраной сверху и снизу - это аналог мембраны с демонами. Молекулы сверху пролетают через сосуд не оказывая воздействия на сосуд. Поэтому атмосферное давление сверху меньше, чем снизу.
А вентилятор только переносит молекулы из верхней части сосуда в нижнюю часть. Подъёмную силу он не создаёт. Особенно в таком варианте, как на рисунке.

[lurkerman]

Source of the post А если не "стукают", а просто пролетают сверху вниз, то вообще никакого воздействия.

Пролетают внутрь, и "стукают" внутри

[Bulatos]

Рассмотрим бесстолкновительный режим. Сверху молекула влетает. Чтобы он вылетела снизу и "ее было больше", чем влетающей снизу в нижнюю полость (ведь для этого мы сжимаем газ в нижней полости? И не можем иметь в ней больше молекул, чем поступило в верхнюю полость), мы затрачиваем энергию на увеличение ее импульса пусть вдвое. Снизу на влет одной молекулы мы имеем вылет одной, но с удвоенным импульсом. Есть тяга вверх, чего добивается Петрович. Но мы же затратили энергию ровно такую же? Чем тогда хуже вертолет?
 

[lurkerman]

Source of the post Чем тогда хуже вертолет?

Де вы видели инопланетян на вертолете?

[lurkerman]

Они летают на Бурбуляторах Петровича!

[petrovic11]

Чем хуже вертолёт? Сорость потока от винта вертолёта порядка 30 м/с. Пусть он отбрасывает массу воздуха N кг. Тогда импульс, который получает вертолёт N кг х 30 м/с. Пусть такое же количество воздуха пролетает через мембрану. Но в отличие от вертолёта силу создают молекулы, движущиеся со средней скоростью 400 м/с. Импульс от такого же количества молекул N кг х 400 м/с. То есть, импульс будет более чем в 13 раз больше. Вот в чём дело. Винт отбрасывает поток воздуха. Для этого надо этот поток разогнать до этой скорости, затратить на это энергию. Молекулы же летают со скоростью 400 м/с. То есть, энергию на придание такой скорости молекулам мы не затрачиваем. Это даётся на халяву. Вот в чём дело.

[Bulatos]

Source of the post То есть, энергию на придание такой скорости молекулам мы не затрачиваем

надо в верхней полости сделать давление меньше атмосферного, а в нижней - большего. Ведь так вы предлагаете? Чтобы сверху влетало, а снизу - вылетало? Тогда, поскольку вниз перекачиваются те же "верхние" молекулы (и других дпоплнительных нет), чтобы давление повысить, надо их "разогнать". Вот и затратите то самое количество энергии, которое хотите получить. Задарма не получается.

[Pyotr]

Source of the post Чем хуже вертолёт? Сорость потока от винта вертолёта порядка 30 м/с. Пусть он отбрасывает массу воздуха N кг. Тогда импульс, который получает вертолёт N кг х 30 м/с. Пусть такое же количество воздуха пролетает через мембрану. Но в отличие от вертолёта силу создают молекулы, движущиеся со средней скоростью 400 м/с. Импульс от такого же количества молекул N кг х 400 м/с. То есть, импульс будет более чем в 13 раз больше. Вот в чём дело. Винт отбрасывает поток воздуха. Для этого надо этот поток разогнать до этой скорости, затратить на это энергию. Молекулы же летают со скоростью 400 м/с. То есть, энергию на придание такой скорости молекулам мы не затрачиваем. Это даётся на халяву. Вот в чём дело.

Опять старая песня про 2 порядка. Нет никакой халявы - перечитайте и вникните, наконец, в пост #364! Никакой значимой разницы в функции распределения молекул по скоростям в сплошном и бесстолкновительном потоках в плоскости мембраны нет!

[petrovic11]

Представьте, что в мембране сидят демоны, которые пропускают молекулы с левой стороны и не пропускают с правой. Пролетающие молекулы не создают давление на мембрану слева и поэтому давление слева меньше, чем справа. В результате атмосферное давление справа больше. То есть, силу, действующую на мембрану справа, создают удары молекул справа. Из-за того, что в мембрану справа ударяется больше молекул, чем слева. А слева ударяется молекул меньше потому, что часть молекул пропускают демоны. И эти молекулы не оказывают давление на мембрану слева. И плевать на все остальные рассуждения. Поймите, что сила создаётся потому, что просто справа в мембрану ударяется больше молекул, чем слева. И всё, так будет проще понять. Но я думаю, что вы опять будете упорно вспоминать про свой пост #364, невзирая на любые объяснения.
Теперь необходимо сделать так, чтобы с одной стороны в сосуд ударялось меньше молекул, чем с противоположной стороны. Снова приведу пример со сферой массой равной молекуле. молекула летит к сфере со скоростью V
1. В эту сферу через наноотверстие влетает молекула со скоростью V. Так как массы равны, то происходит обмен скоростями между молекулой и сферой. При ударе молекулы сфера приобретает скорость V, а молекула останавливается. Затем сфера противоположной стенкой ударяется в неподвижную молекулу. Сфера останавливается, а молекула летит со скоростью V. В результате центр масс системы (сфера + молекула) движется со скоростью V/2. И дальнейшие множество ударов молекулы в стенки сферы не влияет на скорость центра масс этой системы.
2. Когда сфера внутренней стенкой ударяет неподвижную молекулу, то скорость молекулы V. И молекула попадает в отверстие в стенке сферы и вылетает наружу. Сфера остаётся неподвижной, а молекула летит со скоростью V дальше.
3. Допустим, внутри этой сферу уже находится множество молекул, которые летает внутри сферы. И центр масс этой сферы с молекулами неподвижен. В эту сферу слева влетает внешняя молекула со скоростью V, а внутренняя молекула вылетает справа также со скоростью V. В результате центр масс сферы с молекулами внутри остаётся неподвижен. То есть, можно считать. что молекула пролетела через сферу, как бы не взаимодействуя со сферой.
4. Аналогично происходит в сосуде с двумя мембранами. У верхней мембраны разрежение. Поэтому в сосуд через верхнюю мембрану влетает больше молекул, чем вылетает. Молекулы из этой части сосуда вентилятором закачиваются в другую часть сосуда. Из этой части, где давление повышенное больше молекул вылетает. Можно считать, что эти вылетающие через нижнюю мембрану молекулы не создают давление на верхнюю мембрану. Как не создают давление на мембрану молекулы, которые пропускают демоны. Поэтому атмосферное давление сверху меньше, чем снизу. Всё происходит точно также, как в случае с мембраной с демонами.

[Andrew58]

Source of the post Пусть такое же количество воздуха пролетает через мембрану. Но в отличие от вертолёта силу создают молекулы, движущиеся со средней скоростью 400 м/с.

В который раз говорю - да, пусть. Только кто этот пусть будет обеспечивать? Для того, чтобы этот пусть реализовать силой интеллекта , вам необходимо по крайней мере столько энергии, сколько несут эти молекулы. Второй пусть? То есть, пусть воздух сам организуется и выделит необходимую энергию? А мы ему в помощь выделим пассивный сепаратор, чтобы воздух осознал, что вам от него требуется?
Духам воздуха наплевать на ваш пассивный сепаратор. Духи воздуха желают поклонения, заклинаний-песнопений и жертвоприношений. Амил-гептил в качестве жертвоприношения неплох, но и за некоторое количество керосина ТС-1 духи воздуха тоже могут поспособствовать.