Реальный принцип полёта НЛО.

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение petrovic11 » 25 июл 2015, 15:49

petrovic11 писал(а):Source of the post Молекула со стороны мембраны попадает в отверстие и влетает в сосуд. Сосуд получает импульс MV.
Если молекула осталась в сосуде (без разницы, прилипла или телепается внутри), то да.

Вот вы вроде согласились с тем, что если молекула влетела в сосуд, то сосуд получает импульс mv.
Что, опять объяснять? К мембране летит множество молекул. Часть попадает в отверстия. Им наплевать на меня, на вас, на Сивухина. Она летит и, если попадает в отверстие, то влетает в сосуд и не надо тут ничего выдумывать. А молекулы будут постоянно ударяться в мембрану, пока сосуд находится в воздухе. И естественно, если молекула попадает в отверстие, то влетает в сосуд. Как вы ранее уже согласились, что сосуд получает от влетевшей молекулы импульс mv. С противоположной стенки молекула действует с импульсом 2mv. А что будет на самом деле не знает никто, в том числе и Сивухин.
Цитата про эксперименты с углеродными нанотрубками:
Многократное превышение пропускной способности мембран на основе УНТ (углеродные нанотрубки) над величиной, характерной для кнудсеновского режима, обусловлено изменением характера взаимодействия молекул газа с внутренними стенками нанотрубки по сравнению с макроскопической поверхностью. Внутренняя поверхность нанотрубки является гладкой на масштабах длины вплоть до атомного, в то время как макроскопические поверхности пористых материалов обладают шероховатостями на значительно больших масштабах. По этой причине характер взаимодействия атомных частиц со стенками нанотрубки в большей степени соответствует зеркальному отражению, а не диффузному отражению, как это имеет место в случае макроскопических поверхностей. Тем самым газ, распространяющийся по внутренней полости УНТ, испытывает существенно меньшее сопротивление со стороны поверхности, чем это предусматривается классическими выражениями для кнудсеновского течения. Указанная зависимость соответствует кнудсеновской модели диффузии, однако, измеренные значения газовых потоков на 1-2 порядка превышают соответствующую величину, определенную на основании известного выражения газодинамики.
Мембраны на основе УНТ способны пропускать не только газообразные, но также и жидкие вещества. При этом эксперименты показали, что пропускная способность мембран в отношении воды более чем на три порядка величины превышает соответствующее значение, вычисленное на основе классической формулы Хагена-Пуазейля.
В одном случае экспериментальные данные превышают расчётные в 10-100 раз. В случае жидкостей превышение достигает более чем в 1000 раз. И что будет на самом деле, может показать только эксперимент. То есть. когда молекулы пролетают через наноотверстия, то формулы для больших отверстий не годятся.
Можно создать подъёмную силу с помощью воздушного винта. А можно с помощью того же винта. Только этот винт будет закачивать тот же объём воздуха в сосуд. А оттуда молекулы вылетать через мембрану. Так вот во втором случае подъёмная сила будет в несколько раз больше. Но это всё бесполезно объяснять.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение lurkerman » 25 июл 2015, 16:12

petrovic11 писал(а):Source of the post Можно создать подъёмную силу с помощью воздушного винта. А можно с помощью того же винта. Только этот винт будет закачивать тот же объём воздуха в сосуд. А оттуда молекулы вылетать через мембрану. Так вот во втором случае подъёмная сила будет в несколько раз больше. Но это всё бесполезно объяснять.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

individ.an
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение individ.an » 25 июл 2015, 16:15

Вместо того, чтоб нести ахинею на куче страниц.
Лучше бы сказал - как сделать оптимальный винт.
Тем более сейчас когда кругом полно всяких квадратоптёров и дронов.
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение lurkerman » 25 июл 2015, 16:31

individ.an писал(а):Source of the post Вместо того, чтоб нести ахинею на куче страниц. Лучше бы сказал - как сделать оптимальный винт. Тем более сейчас когда кругом полно всяких квадратоптёров и дронов.
Так он-же сказал! Берем обычный винт, помещаем его в цилиндр, сверху и снизу закрытый мембранами в мелкую дырочку, и все! Подъемная сила винта резко возрастет!!!
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

individ.an
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение individ.an » 25 июл 2015, 16:44

lurkerman писал(а):Source of the post  
Вместо того, чтоб нести ахинею на куче страниц. Лучше бы сказал - как сделать оптимальный винт. Тем более сейчас когда кругом полно всяких квадратоптёров и дронов.Так он-же сказал! Берем обычный винт, помещаем его в цилиндр, сверху и снизу закрытый мембранами в мелкую дырочку, и все! Подъемная сила винта резко возрастет!!!
Поэтому для таких идиотов модерация и нужна.
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Pyotr » 25 июл 2015, 18:26

petrovic11 писал(а):Source of the post В одном случае экспериментальные данные превышают расчётные в 10-100 раз. В случае жидкостей превышение достигает более чем в 1000 раз. И что будет на самом деле, может показать только эксперимент. То есть. когда молекулы пролетают через наноотверстия, то формулы для больших отверстий не годятся.
Это называется "Слышал звон". Отличия в расходе на порядок и более от формулы Хагена-Пуазейля, обусловленные низкими коэффициентами аккомодации,  могут наблюдаться только для длинных каналов, для отвертия же в тонкой стенке, о котором автор все время твердит, говоря о "волшебных" свойствах наномембраны, во-первых, никакой формулы Хагена-Пуазейля не существует, а, во-вторых, коэффициенты аккомодации вообще не влияют на расход газа через него. 
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение lurkerman » 25 июл 2015, 20:53

Забавно, у меня друг в германии, как-раз занимается исследованием протекания жидкостей в нанотрубках, уже лет 5
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение Andrew58 » 26 июл 2015, 04:14

petrovic11 писал(а):Source of the post Вот вы вроде согласились с тем, что если молекула влетела в сосуд, то сосуд получает импульс mv.
Что, опять объяснять? К мембране летит множество молекул. Часть попадает в отверстия.

У вас проблемы с пониманием ЗСИ и ЗСЭ? Есть объект "окружающий воздух", который покоится. Вы из него выделяете на 10^22 нужных молекул, летящих в нужном направлении. Какой импульс "получает" окружающий воздух за вычетом нужных молекул?
Вот с этого и начинается тихий кошмар.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение petrovic11 » 26 июл 2015, 04:38

А какой импульс получает Земля, когда вы подпрыгиваете? Или когда самолёт летит, то какой импульс получает атмосфера Земли? Вот непонимание этого и вызывает тихий ужас и кошмар.
Pyotr, не надо лапшу на уши вешать, что формулы Хагена-Пуазейля нет.
Закон Пуазёйля (иногда закон Хагена — Пуазёйля) — это физический закон так называемого течения Пуазёйля, то есть установившегося течения вязкой несжимаемой жидкости в тонкой цилиндрической трубке. Закон установлен эмпирически в 1839 году Г. Хагеном, а в 1840—1841 годы — независимо Ж. Л. Пуазёйлем. Теоретически объяснён Дж. Г. Стоксом в 1845 году.
Уравнение Хагена-Пуазейля, или формула Хагена-Пуазейля, или закон Хагена-Пуазейля - это детерминистская математическая модель, математическое выражение, описывающее сущность движения жидкости по жесткой трубке в условиях ламинарного потока, гомогенной жидкости, смачиваемой поверхности трубки.
Уже есть мембраны толщиной 1 атом. То есть, у такого отверстия практически нет стенок, в отличии от нанотрубки. Поэтому молекулы будут пролетать через такую мембрану без столкновения со стенками отверстий.
Andrew58, вы же уже согласились с тем, что влетающая молекула передаёт сосуду импульс mv. И не важно, прилипла она или телепается внутри сосуда. То есть, влетающая в сосуд молекула создаёт микроскопическую силу F1. Ударившаяся и отскочившая молекула создаёт микроскопическую силу F = F1 + F2. Вот самое главное в рассуждениях Сивухина. А остальное выкиньте на время из головы.
 Атмосферное давление на сосуд одинаковое со всех сторон. Пусть пока мембрана будет без отверстий. То есть, равное количество молекул ударяется и отскакивает от мембраны и от противоположной стенки. Соответственно и силы атмосферного давления на мембрану и стенку равны.
В мембране появились наноотверстия. Часть молекул попадает в отверстия и пролетает в сосуд. То есть, такие молекулы создают микроскопическую силу меньше, чем молекулы, ударившиеся и отскочившие от мембраны. Поэтому атмосферное давление на сосуд со стороны мембраны на сосуд будет меньше. В противоположную стенку ударяются и отскакивают все молекулы, поэтому давление на стенку не изменится. В результате на стенку сосуда будет действовать сила атмосферного давления, равная разности давлений на стенку и мембрану.
К мембране летит множество молекул. Часть попадает в отверстия и пролетает в сосуд. Концентрация молекул у мембраны уменьшается. Поэтому молекулы из близ лежащего объёма воздуха заменят влетевшие в сосуд молекулы. А последующие, влетающие в сосуд молекулы, заменят новые молекулы из окружающего воздуха и т.д. То есть, к мембране будет двигаться поток внешнего воздуха. Вот и вся идея. Ну проще некуда.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Реальный принцип полёта НЛО.

Сообщение ALEX165 » 26 июл 2015, 05:02

petrovic11 писал(а):Source of the post В мембране появились наноотверстия. Часть молекул попадает в отверстия и пролетает в сосуд. То есть, такие молекулы создают микроскопическую силу меньше, чем молекулы, ударившиеся и отскочившие от мембраны. Поэтому атмосферное давление на сосуд со стороны мембраны на сосуд будет меньше. В противоположную стенку ударяются и отскакивают все молекулы, поэтому давление на стенку не изменится. В результате на стенку сосуда будет действовать сила атмосферного давления, равная разности давлений на стенку и мембрану.

Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей