Реальный принцип полёта НЛО.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 22 июл 2015, 16:05

Внимательно следите за моими рассуждениями. К мембране и противоположной стенке летит по молекуле. Молекула ударяется в стенку и как бы прилипает к ней, оказывая на сосуд микроскопическую силу F1. Молекула, летящая к мембране попадает в отверстие и влетает в сосуд. Такую молекулу можно считать как бы прилипшей к мембране. Эта молекула также оказывает на сосуд микроскопическую силу F1. Эти силы направлены навстречу друг другу и поэтому компенсируются. Молекула, которая как бы прилипла к стенке, отталкивается стенкой как у Сивухина на втором этапе и оказывает на сосуд микроскопическую силу F2. Молекула, влетевшая в сосуд продолжает летать в сосуде. Но её соударения внутри сосуда не оказывают на сосуд микроскопическую силу F2. То есть, на сосуд действует не импульс от влетевшей молекулы, а импульс от отскочившей от стенки молекулы. И если некоторые считают, что импульс молекулы может уменьшаться. то это даже лучше. Так как тогда импульс от влетевшей молекулы не полностью скомпенсирует импульс от как бы прилипшей к стенке молекулы. Так что не обращайте на импульс влетевшей молекулы. Так будет гораздо понятней.
У тела молекулы ударяются и отскакивают с обоих сторон. Ни одна молекула не влетает в тело и не прилипает к нему. Поэтому силы раны с обоих сторон и нечего преодолевать не надо. Вроде кажется, что начитаете понимать, но потом опять вас куда-то заносит.
К мембране летит множество молекул. Часть их попадает в отверстие и влетают в сосуд. Но их место тут же занимают множество других молекул. Как сказал Аристотель - природе не терпит пустоты.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 22 июл 2015, 18:33

petrovic11 писал(а):Source of the post Внимательно следите за моими рассуждениями. К мембране и противоположной стенке летит по молекуле. Молекула ударяется в стенку и как бы прилипает к ней, оказывая на сосуд микроскопическую силу F1. Молекула, летящая к мембране попадает в отверстие и влетает в сосуд. Такую молекулу можно считать как бы прилипшей к мембране. Эта молекула также оказывает на сосуд микроскопическую силу F1. Эти силы направлены навстречу друг другу и поэтому компенсируются. Молекула, которая как бы прилипла к стенке, отталкивается стенкой как у Сивухина на втором этапе и оказывает на сосуд микроскопическую силу F2. Молекула, влетевшая в сосуд продолжает летать в сосуде. Но её соударения внутри сосуда не оказывают на сосуд микроскопическую силу F2. То есть, на сосуд действует не импульс от влетевшей молекулы, а импульс от отскочившей от стенки молекулы. И если некоторые считают, что импульс молекулы может уменьшаться. то это даже лучше. Так как тогда импульс от влетевшей молекулы не полностью скомпенсирует импульс от как бы прилипшей к стенке молекулы. Так что не обращайте на импульс влетевшей молекулы. Так будет гораздо понятней.

Вместо всех этих слов - одно уравнение закона сохранения импульса. И где оно?

У тела молекулы ударяются и отскакивают с обоих сторон. Ни одна молекула не влетает в тело и не прилипает к нему. Поэтому силы раны с обоих сторон и нечего преодолевать не надо. Вроде кажется, что начитаете понимать, но потом опять вас куда-то заносит. К мембране летит множество молекул. Часть их попадает в отверстие и влетают в сосуд. Но их место тут же занимают множество других молекул. Как сказал Аристотель - природе не терпит пустоты.

Мне давно почти всё понятно. Это вам непонятно, что если возникает направленное движение молекул, то в расчетах надо это учесть. Бухгалтерию поправьте.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 23 июл 2015, 03:57

Я академиев не кончал, поэтому мне привычнее на словах. А что вам непонятно, что вам обязательно нужны формулы? Только не надо крик поднимать и придираться к отсутствию формул. Жаль, что Pyotr куда-то пропал, а то, я так думаю, то и он уже тоже бы понял.
Вот два сосуда объединённых в один. Из верхней части молекулы отсасываются в нижнюю часть и оттуда вылетают наружу. К верхней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. От нижней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. Поэтому воздействие на сосуд верхнего потока компенсирует воздействие на сосуд нижнего потока. Да и вследствии малой скорости этих потоков их воздействием на сосуд можно пренебречь.
Что тут непонятного?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 23 июл 2015, 04:56

Говорить, что "молекула влетает в дырку" или "прилипнет к стенке" - не совсем корректно. Потому что в микромире нет дырок и стенок в обычном представлении - ведь стенка тоже состоит из молекул. Поэтому, вместо "молекула прилипает к стенке" уместно говорить "молекула прилипает к молекулам стенки".
Может, конечно, это и имеется в виду в дискуссии, но на всякий случай решил написать.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 23 июл 2015, 05:16

Можно и так. Но у Сивухина написано, что молекула как бы прилипает к стенке.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 23 июл 2015, 06:23

petrovic11 писал(а):Source of the post Вот два сосуда объединённых в один. Из верхней части молекулы отсасываются в нижнюю часть и оттуда вылетают наружу. К верхней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. От нижней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. Поэтому воздействие на сосуд верхнего потока компенсирует воздействие на сосуд нижнего потока. Да и вследствии малой скорости этих потоков их воздействием на сосуд можно пренебречь. Что тут непонятного?

Механизм откачки. Одним из таких механизмов может являться, например, эжектор, т. е. устройство, в котором за счет внешней подачи газа осуществляется эта самая откачка. В этом случае расход газа из нижнего сосуды выше такового, поступающего в верхний, а результирующая сила, действующая на эти сосуды, будет отлична от нуля и направлена вверх.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 23 июл 2015, 06:35

petrovic11 писал(а):Source of the post Я академиев не кончал, поэтому мне привычнее на словах

Вы попробуйте - это не так сложно.

Вот два сосуда объединённых в один. Из верхней части молекулы отсасываются в нижнюю часть и оттуда вылетают наружу. К верхней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. От нижней части движется поток воздуха со скоростью 0,8 м/с. Поэтому воздействие на сосуд верхнего потока компенсирует воздействие на сосуд нижнего потока. Да и вследствии малой скорости этих потоков их воздействием на сосуд можно пренебречь. Что тут непонятного?

Всё понятно. Движитель в единицу времени сообщает воздуху массой $\rho v S$ импульс $\rho v^2 S$ . По закону сохранения импульса посудина с прикрученным к ней движителем получает в единицу времени точно такой же импульс - это и есть "тяга". Подставляем численные значения и получаем с отверстия 1 кв. м ...
Сами подсчитаете?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 23 июл 2015, 06:45

Зачем усложнять конструкцию. Для эжектора ведь нужен внешний источник газа под давлением. Достаточно простого вентилятора, который сможет создать разрежение 0,1 кгс/см2. Да, в принципе, это не важно, как откачивается воздух. Главное - это принцип.
И расход газа одинаков. Сколько молекул пролетает в верхнюю часть через мембрану, столько молекул и вылетает из нижней части через мембрану. По-моему, вы пока не поняли этот принцип. Я же приводил пример с сосудом с мембраной. Стенка сосуда снизу, а мембрана сверху. Так вот давление атмосферного воздуха снизу на стенку больше, чем на мембрану сверху. А поток газа - это отработанный материал. Из выхлопной трубы ДВС вылетают отработавшие газы. Но ведь работу они создают не в момент вылета из трубы, а в цилиндре. И поток газа в карбюратор не производит работу в момент влёта в карбюратор. Поэтому поток газа к верхней мембране и поток газа от нижней мембраны - это не имеет отношение к подъёмной силе. Не эти потоки создают подъёмную силу.
Только в вашу формулу надо подставлять среднюю скорость теплового движения молекул, а не скорость потока 0,8 м/с. Вот тогда и почувствуете разницу.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 23 июл 2015, 06:47

petrovic11 писал(а):Source of the post Зачем усложнять конструкцию. Для эжектора ведь нужен внешний источник газа под давлением. Достаточно простого вентилятора, который сможет создать разрежение 0,1 кгс/см2. Да, в принципе, это не важно, как откачивается воздух. Главное - это принцип.

Вентилятор, как и эжектор, сообщит сосудам подъемную силу, в противном случае никакого потока не будет.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 23 июл 2015, 07:11

Да не поток создаёт подъёмную силу, а отдельные молекулы этого потока. Поток - это как выхлопные газы у ДВС, отработанный материал. Не поток выхлопных газов двигает автомобиль.
Опять что ли повторить. Сосуд с мембраной сверху и стенкой снизу. К мембране и к стенке летит по одной молекуле. Молекулы одновременно подлетают к мембране и стенке. Молекула попала в отверстие и пролетела внутрь. Эта молекула не отскочила от мембраны и её можно считать как бы прилипшей к мембране. Сосуд получает импульс mv, который создаёт микроскопическую силу F1, как у Сивухина. Молекула ударяется в противоположную стенку и тоже как бы прилипает к стенке. Сосуд получает импульс mv, который создаёт микроскопическую силу F1. Средние скорости равны, импульсы равны, силы тоже равны. Эти силы компенсируются. Это первый этап по Сивухину. Молекула, пролетевшая внутрь, летает внутри сосуда. Но её удары уже не оказывают влияния на сосуд. То есть, она как бы остаётся прилипшей к мембране. Молекула же, как бы прилипшая к стенке, отлипает, отталкивается стенкой и летит от неё. На сосуд действует импульс mv, который создаёт микроскопическую силу F2. И эта сила не компенсируется влетевшей молекулой. Поэтому на сосуд действует результирующая сила F2. Естественно, что место влетеших занимают другие наружные молекулы, которые движутся к мембране и создают поток молекул. Но этот поток не создаёт подъёмную силу. Силу создаёт не поток газа, а каждая молекула этого потока газа. Как вы не можете понять этого?
Если в сосуде небольшое разрежение, то в сосуд влетает молекул больше, чем вылетает наружу. Допустим, что влетевших молекул на N молекул больше, чем вылетеших. Так вот подъёмную силу создают именно эти N молекул.

yourdomain.com