Существует ли масса?

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

Существует ли масса?

Сообщение miflin » 20 июл 2015, 09:03

Александр Амелькин писал(а):Source of the post вес - это то, чем взвешивают картошку на базаре
Т.е. вес и весы - одно и то же. Что ж, бывает и хуже...
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Существует ли масса?

Сообщение lurkerman » 20 июл 2015, 09:16

Если точнее: есть масса покоя, которая неизменна, а есть релятивистская масса (это цифра, которую покажут весы, когда гиря влетит в них на скорости ). Релятивистская зависит от скорости.
 Термины устаревшие, но для непосвященных, более понятные.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Существует ли масса?

Сообщение Александр Амелькин » 20 июл 2015, 09:40

Масса одна. И определение одно. Для удобства называют "масса покоя", "масса движения", "полная масса", "химическая масса" и т.д. но это неофициальные термины. Масса тела в состоянии движения в "гамма" раз больше, чем в состоянии покоя. И так оно и есть.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Существует ли масса?

Сообщение lurkerman » 20 июл 2015, 10:03

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Масса тела в состоянии движения в "гамма" раз больше, чем в состоянии покоя. И так оно и есть.
Извините, но это опять бред
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ivashenko
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 12:27

Существует ли масса?

Сообщение ivashenko » 20 июл 2015, 10:06

Разность масс покоящегося и движущегося тела называется релятивистской поправкой вроде бы. Так- то и нагретый чайник тяжелее холодного, однако его масса останется прежней, просто возникнет поправка, показывающая, что полная  энергия чайника повысилась. Но количество атомов, образующих чайник не изменилось и соответственно масса чайника тоже, просто в него поступила в результате нагревания дополнительная энергия, однако эта энергия не есть чайник с водой. Поэтому масса чайника определяется количеством и составом атомов, входящих в него.
Последний раз редактировалось ivashenko 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ivashenko
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 12:27

Существует ли масса?

Сообщение ivashenko » 20 июл 2015, 10:13

miflin писал(а):Source of the post  
На орбите космонавтов Земля притягивает,  но сила инерции, которая направлена по касательной к орбите, уравновешивает это притяжение и тело остаётся на орбите.А может тело остается на орбите как раз благодаря отсутствию силы инерции?

Интересно, а что тогда уравновешивает по- Вашему силу тяжести, действующую на тело, находящееся на орбите???
Последний раз редактировалось ivashenko 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Существует ли масса?

Сообщение Александр Амелькин » 20 июл 2015, 10:24

Цитата: "Ивините, но это опять бред". Это вы перед Эйнштейном извиняйтесь. Вы считаете, что инерциальные и гравитационные свойства движущего и покоющего тела равны?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ivashenko
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 12:27

Существует ли масса?

Сообщение ivashenko » 20 июл 2015, 10:34

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Цитата: "Ивините, но это опять бред". Это вы перед Эйнштейном извиняйтесь. Вы считаете, что инерциальные и гравитационные свойства движущего и покоющего тела равны?
Если их рассматривать в системе отсчёта, связанной с движущимся телом, то да-  эти свойства постоянно равны.
Последний раз редактировалось ivashenko 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Существует ли масса?

Сообщение Александр Амелькин » 20 июл 2015, 10:40

Теперь насчёт чайника с водой. Но меня интересует не количество энергии в чайнике, а его инерциальные и грав. свойства. Вы же, если я правильно понял, хотите из чайника теплоту убрать? Так тогда остужайте до абсолютного нуля. Но есть еще химическая энергия. Ее тоже убрать? Тогда масса еще сильней уменьшится (а количество атомов не изменится).
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ivashenko
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 12:27

Существует ли масса?

Сообщение ivashenko » 20 июл 2015, 10:49

Если Вас интересуют гравитационные свойства чайника с высокой точностью, то сложите массы всех атомов из которых состоит чайник и которые указаны в таблице Менделеева, прибавьте их энергию связи при абсолютном нуле и прибавьте энергию, которая поглотилась чайником в результате гравитации - это наиболее точная модель в отличии от той, что предлагает Вы:"Чайник обладал какими- то гравитационными свойствами, мы его нагрели на определённое количество градусов, поэтому нужно гравитационные свойства чайника умножить на гамма"
Последний раз редактировалось ivashenko 27 ноя 2019, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 47 гостей