Реальный принцип полёта НЛО.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 17 июл 2015, 18:17

petrovic11 писал(а):Source of the post Не надо сравнивать поток газа, выходящий через большое отверстие и пролёт одиночных молекул через микроскопическое отверстие. Это абсолютно разные вещи. И если вы этого не поймёте, то так и будете глупости писать. ПРочитайте у Сивухина про эфрузию.

Если 2 сосуда с разным давлением, объеденить отверстием, сравнимым с размерами молекул, то действительно, иногда молекулы из сосуда с низким давлением, будут проходить в сосуд с высоким, но что это доказывает, и какая связь с вашей "теорией"?

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 17 июл 2015, 18:21

Например водород, невозможно запереть ни в каком сосуде - он постепенно просачивается через любое вещество. То-есть, для водорода, любое вещество, это мембрана, с вашими "нанодырками".
Вода постепенно испаряется даже через резину.
Но к чему все эти разговоры?

individ.an · Сообщение **individ.an** » 17 июл 2015, 18:23

lurkerman писал(а):Source of the post 1)То-есть, вы утверждаете, что если одну из молекул газа в сосуде, запереть в ограниченном объеме, то давление в нем становится ниже, чем снаружи объема?
2)Вы действительно считаете, что размер древесных пор сравним с размерами молекулы???

Он просто где то слышал, что вакуум определяется длиной свободного пробега молекулы.
А в порах часто их размер соизмерим с длиной свободного пробега. И теплопередача такая же как у сильно разряженного газа.
Смысла нет создавать искуственное разрежение.
И в результате всей этой каши от всех сведений он и выдаёт бред.
Многих надо просто игнорировать!

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 17 июл 2015, 18:36

individ.an писал(а):Source of the post Он просто где то слышал, что вакуум определяется длиной свободного пробега молекулы.

Физический Вакуум, это макроскопический объем, в котором НЕТ никаких частиц (квантмех допускает наличие в нем квазичастиц), а появлениев этом объеме хотя-бы одной частицы, превращает его в объем с низким давлением. Но из-за технических сложностей, с получением абсолютного вакуума, в технике вакуумом принято называть сильно разреженый газ. Но я потерял нить. К чему эти разговоры о вакууме?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 17 июл 2015, 19:11

petrovic11 писал(а):Source of the post Не надо сравнивать поток газа, выходящий через большое отверстие и пролёт одиночных молекул через микроскопическое отверстие. Это абсолютно разные вещи. И если вы этого не поймёте, то так и будете глупости писать. ПРочитайте у Сивухина про эфрузию.

А где посмотреть у Сивухина, что скорость эффузии много больше скорости диффузии?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 июл 2015, 00:38

Смысл этой мембраны - заставить работать каждую молекулу. Чтобы придать потоку газа скорость, необходимо затратить энергию. Молекулам скорость придавать не нужно. Они и так летают со средней скоростью 500 м/с. Но летают хаотично. Достаточно их движение направленным можно сделать хоть ВД, хоть летающую тарелку. Мембрана как раз и делает из хаотичного движения молекул направленный поток молекул.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 июл 2015, 00:47

А у Сивухина не обязательнопро всё должно быть написанно. Надо что-то на основании написанного им и самому додумывать. И у него не написано типа, возьмем мембранцу толщиной 1 атом с множеством отверстий 1 нм и в результате будет вот это. Это пока неизвестно. Может так, а может наоборот.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 18 июл 2015, 02:54

Могу предложить такие соображения. При своем полёте молекула встречает препятствие либо в виде стенки, либо в виде другой молекулы. На примере кубика мы видели, что хорошей характеристикой является частота столкновений либо со стенкой $\nu_e$ либо с другой молекулой $\nu_d$ . Если $\inline \nu_d \gg \nu_e$ , то это "обычный" плотный газ, а через отверстие молекулы просачиваются диффузией. Если наоборот - то газ разреженный, а через отверстия газ просачивается эффузией. Вдумаемся - молекула встречает препятствие в виде стенки намного чаще, чем препятствие в виде другой молекулы. То есть, микроскопическое отверстие оказывается "уже", чем промежутки между другими молекулами, в которые еще как-то можно было протиснуться. Поэтому естественно ожидать, что скорость диффузии будет больше скорости эффузии при прочих равных обстоятельствах. Житейский аналог - в час пик легче пройти одну остановку пешком, чем втискиваться в метро.
Можно, конечно, поставить эксперимент с воздушным шариком, наполненным водородом, с обломком капилляра в горловине и без, чтобы перейти от писанины к практике и убедиться лично, что на эффузии далеко не улетишь.

miflin · Сообщение **miflin** » 18 июл 2015, 04:44

petrovic11 писал(а):Source of the post Но летают хаотично. Достаточно их движение направленным можно сделать хоть ВД, хоть летающую тарелку.

"Вечные двигатели - будущее энергетики." Подзаголовок "Второе начало термодинамики - тормоз развития альтернативной энергетики".©
Пишите второй том с подзаголовком "Закон сохранения импульса - тормоз развития альтернативной энергетики".
Не робейте! С инерцоидностью вашего мышления вы запросто с этим справитесь.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 18 июл 2015, 06:19

Граждане молекулы! Прилипайте к стенке справа, пролетайте слева!
Демона можно легко узнать по фуражке и матюгальнику...

yourdomain.com