Скорость электрона в проводнике

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:16

тогда остается открытым вопрос - какова же действительная скорость свободных электронов в метале?
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:20

тогда призываю трезво мыслящий народ псмотреть книгу американского профессора Кл.Э.Суорца в которой утверждается, что электронный газ не находится в тепловом равновесии с ионной решеткой и приводитс скорость электронов 2*10^6 м/с . кто что скажет по этому поводу. к сожалению, этой книги в электроном виде не нашел, так что дать ссылку не могу (
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:27

забыл написать название книги - Необыкновеная физика обыкновенных явлений
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:30

том 2
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:36

http://www.alleng.ru/d/phys/phys206.htmhttp://www.alleng.ru/d/phys/phys206.htm
вот нашёл. здесь можно скачать книгу в формату джавю
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение zam2 » 05 июл 2015, 11:42

roman_m_a_1 писал(а):Source of the post тогда остается открытым вопрос - какова же действительная скорость свободных электронов в метале?
Ровно такая, чтобы электронный газ находился в тепловом равновесии с ионной решеткой. Классическая теория металлов уже дает хорошее приближение. Более продвинутая современная теория твердого тела дает еще более точный результат. Тут нужно учитывать, что распределение электронов по скоростям (если вообще можно говорить о таком распределении) - не максвелловское, а Ферми-Дирака. Скорости настолько малы, что нет никакого смысла исользовать релятивистские формулы. Достаточно классических.
Насчет сверхпроводников. В этих условиях электроны объеддиняются в пары (так-называемые куперовские пары). Они уже не фермионы, а бозоны. Получается нечто вроде сверхтекучего бозе-конденсата.
Сейчас zykov меня расстреляет.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 11:55

я вот попытался в сети найти сведения какова же реальная тепловая скорость свободных электронов в метале и нигде (пока не нашел) везде пишут скорость дрейфа и оценочную исходя из модели что в книге Ландберга(которую мне приводили в качестве ссылки), но откуда тогда Суорц взял, что скорость электронов в меди 2*10^6 м/с? он все-таки американский профессор! и если он прав
то все ваши об'яснения аннулируются, потому что энергия сразу растет в 400 раз и мы обратно приходим к тому с чего начали! к огромным температурам!
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 12:02

чтобы не быть голословным процитирую автора!
Кл.Э.Суорц "Необыкновенная физика обыкновенных явлений" том 2 стр 188
"... Из-за квантовых ограничений электроны в проводнике вовсе не находятся в тепловом равновесии с ионами решетки. .... В действительности скорость хаотического (читай теплового) движения электронов в меди составляент около 2*10^6 м/с, что делает ситуацию еще более драматичной!"
кто не верит - может сам убедится посмотрев в указаном выше месте!
так что мы возращаемся к тому с чего начали! никакого теплового равновесия между мвободными электронами и ионной решёткой нет!
 
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 12:17

странное дело ) в википедии на запрос Кл.Э.Суорц - ничего нет! кроме ссылке на его книгу ) а о нём самом - ноль инфы! ) видимо человек кому-то дико насолил в научном мире )))
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение zykov » 05 июл 2015, 12:42

roman_m_a_1 писал(а):Source of the post Из-за квантовых ограничений электроны в проводнике вовсе не находятся в тепловом равновесии с ионами решетки.
Либо книжка дурная, либо перевод. Электроны почти всегда находятся в тепловом равновесии с решеткой, кроме случаев неравновесных процессов.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей