СТО - глазами классика.

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение 12d3 » 09 июн 2015, 06:51

Анж писал(а):Source of the post Поэтому лазерный гироскоп создавали, исходя из соображений о том, что относительная скорость зависит от скорости источника - и он работает.
Лазерный гироскоп создавали, исходя из соображений о том, что все слоны розовые - и он работает.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 09 июн 2015, 08:59

Анж писал(а):Source of the post То есть, вполне возможно, сдвигается весь спектр:
Не вполне возможно, а по другому быть не может.

Анж писал(а):Source of the post Кроме того, заметно расширение расстояний между линиями, что можно объяснить только изменением коэффициента преломления:
Только это не связано со сложением скорости света со скоростью источника, как вы ошибочно считаете.
Это связано с зависимостью показателя преломления от частоты, сиречь с дисперсией.
А если "ближе к телу", то величина отсчета по шкале спектроскопа связана нелинейной зависимостью хоть
с частотой, хоть с длиной волны.
 
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 09 июн 2015, 10:14

miflin писал(а):Source of the post Не вполне возможно, а по другому быть не может.
Тогда, Вы тоже альт. Потому, что нигде в офицальных объяснениях сдвига спектра нет. Все цвета как на линейке располагались так и располагаются, смещаются только полоски: Изображение

miflin писал(а):Source of the post то величина отсчета по шкале спектроскопа связана нелинейной зависимостью хоть с частотой, хоть с длиной волны.
Вполне себе линейные, судя по рисункам. Шкала всегда равномерная.
miflin писал(а):Source of the post Это связано с зависимостью показателя преломления от частоты, сиречь с дисперсией.
  Ага, и посмотрите как ровненько они перетекают друг в друга, но вдруг, начинают на разные шаги отклонятся. Допустим, фотон был на неком месте, а впритык рядом - следующий. При эффекте Доплера первый обрел частоту второго, но не стал на его место. А второй, вроде, должен был остаться рядом, а тоже убежал намного дальше. То есть, если в норме на этом месте лежит допустим фотон с длиной волны $$1.2*10^{-7}$$, то при эффекте Доплера, когда какой-нибудь фотон обретает длину волны $$1.2*10^{-7}$$, то для него показатель преломления станет другой и его "бросит" на какое-нибудь другое место.

Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 09 июн 2015, 10:18

12d3 писал(а):Source of the post Лазерный гироскоп создавали, исходя из соображений о том, что все слоны розовые - и он работает.
Ну, и примерный список любителей розовых слонов: "Принципы инерциальной навигации базируются на сформулированных ещё Ньютоном законах механики, которым подчиняется движение тел по отношению к инерциальной системе отсчёта (для движений в пределах Солнечной системы — по отношению к звёздам).
Разработка основ инерциальной навигации относится к 1930-м годам. Большой вклад в неё внесли: в СССР — Б. В. Булгаков, А. Ю. Ишлинский, Е. Б. Левенталь, Г. О. Фридлендер, в Германии — М. Шулер и в США — Чарльз Дрейпер. "
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение 12d3 » 09 июн 2015, 10:30

Анж писал(а):Source of the post Потому, что нигде в офицальных объяснениях сдвига спектра нет. Все цвета как на линейке располагались так и располагаются, смещаются только полоски:
Неполоски тоже смещаются. И краснеют. Была желтая полоска, сместилась, стала красной. Это можно засечь таким образом: допустим, нам известно некое эталонное распределение спектральной интенсивности. Например, как у Солнца, максимальная интенсивность в желтом цвете, в красном и зеленом поменьше, в синем совсем маленькая. А если мы будем лететь к Солнцу с огромной скоростью, то масимум сместится куда-нибудь в синюю область. И кроме сдвига линий поглощения, мы будем еще наблюдать, что цвет Солнца не желтый, а голубоватый. Если спектр состоит только из линий излучения, то вообще все просто. Они все сдвигаются. И меняют цвет.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение 12d3 » 09 июн 2015, 10:35

Анж писал(а):Source of the post Ну, и примерный список любителей розовых слонов:
Так это вы рассказываете про применение, а не про принцип работы. Вот лазерный гироскоп умеет измерять угловую скорость. Куда же нам такой прибор воткнуть, чтобы хоть какая-то польза была? А давайте воткнем в систему инерциальной навигации. Ей вообще пофиг, как прибор внутри устроен, пусть там хоть гномики сидят с транклюкаторами, главное, он измеряет угловую скорость, это и используем.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 09 июн 2015, 10:38

О каком сдвиге спектра вы тут говорите??? Спектр, это шкала, относительно которой сдвигаются линии элементов.
 Я другого не понял: Анж и тут усмотрела доказательства баллистической теории?
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 09 июн 2015, 10:38

miflin писал(а):Source of the post Это связано с зависимостью показателя преломления от частоты, сиречь с дисперсией.
Поскольку лишним частотам взяться неоткуда, то будет так: Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 09 июн 2015, 10:45

12d3 писал(а):Source of the post Неполоски тоже смещаются. И краснеют. Была желтая полоска, сместилась, стала красной.
А чего ради? Разве синий фотон не должен упасть в место синего? Синий фотон упадет в место синего, независимо от того, сам он синий, или посинел от эффекта. А вот если синий фотон съехал с синего места относительно шкалы, то есть, относительно того места где он должен быть , то это изменение коэффициента преломления, а не изменение частоты.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 09 июн 2015, 10:46

Анж писал(а):Source of the post Принципы инерциальной навигации базируются на сформулированных ещё Ньютоном законах механики, которым подчиняется движение тел по отношению к инерциальной системе отсчёта (для движений в пределах Солнечной системы — по отношению к звёздам).
Где тут что-то, противоречащее СТО? Гироскоп измеряет отклонение земной оси (например), используя звезды, как неподвижную точку отсчета. Инвариантность тут не затрагивается ни каким боком
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей