Критика работы "К электродинамике движущихся тел"

12d3 · Сообщение **12d3** » 26 май 2015, 06:26

severe писал(а):Source of the post Если считается, что нет технической возможности зафиксировать хотя бы световую скорость светового пятна, то надо обосновать, почему так считается.

Предположим, мы, как упомянуто выше, измеряем промежуток времени между сигналами, принятыми на противоположных концах Земли. Расстояние между датчиками 12000 км. Пусть точность определения промежутка времени составляет 1 нс (цифра взята от балды, для примера). Это значит, что промежуток времени меньше 1 нс мы такими приборами определить не сможем. Значит, максимальная скорость, которую мы можем измерить $v_{max} = \frac{s}{\Delta t} = 1.2\cdot 10^{16} m/s$ . Бо'льшую скорость мы такими приборами не измерим. Повторяю, цифры взяты от балды, для примера. Что касается измерения скорости света, ее уже мильон раз меряли, весьма точно.

severe писал(а):Source of the post СТО тут при том, что она предсказывает возможноть сверхсветовой скорости светововго пятна.

Да не СТО тут, обычная кинематика. Пульсар может не лучом света чиркать по Земле, а малиновым джемом пуляться, который летит в пространстве со скоростью миллиметр в секунду, все равно скорость распространения малиновой дорожки по Земле будет такой же, как и светового пятна. Ведь скорость пятна - это длина окружности, деленная на период оборота пульсара, эта скорость никак не связана ни со скоростью света, ни с СТО.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 26 май 2015, 07:31

miflin писал(а):Source of the post тогда и будет о чем поговорить. Но Вам, Dredd, принимать участие в этом разговоре не светит. Равно как и мне. С той разницей, что меня это не задевает, а Вас - да.

Ну немножко совсем задевает, да и поговорить мне есть где. Помню, когда я, (по собственному убеждению) нашел ошибку Эйнштейна - мне казалось, что это круто - опровергнуть такую глыбу. Я тогда еще и не подозревал, что есть какие-то альты, и что я не один такой

Dredd · Сообщение **Dredd** » 26 май 2015, 08:05

miflin писал(а):Source of the post Вас послушать - так физику делают одни догматики. Эти догматики "воспарают мыслию" в такие высоты, что вам и не снилось.

Ничего не имею против ученых- экспериментаторов. Наоборот - только за.

ковип · Сообщение **ковип** » 26 май 2015, 10:23

Dredd писал(а):Source of the post Не понимаю, о чем вы, но скорость света пусть и будет скоростью света - никто же не спорит с тем, что она =с.

Так она равна с в любых ИСО, т.е. с какой бы скоростью, относительно чего либо, система объектов не двигалась бы СКОРОСТЬ СВЕТА В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ОДНА И ТАЖЕ!! Именно об этом говорит СТО, Но, многим умникам, кажется что скорость это, что то абсолютное и начинается пурга идиотских опровержений,

Dredd · Сообщение **Dredd** » 26 май 2015, 11:36

ковип писал(а):Source of the post Но, многим умникам, кажется что скорость это, что то абсолютное и начинается пурга идиотских опровержений,

Дык не кажется, а абсолютная скорость света изначально была запостулирована Эйнштейном, в том-то и дело. Если бы он в самом начале запостулировал, что скорость света равна с в любой системе - вопросов бы не было. А он-то запостулировал вначале абсолютную скорость света, а интерпретировал потом ее, как равную с во всех ИСО.

ковип · Сообщение **ковип** » 26 май 2015, 12:40

Dredd писал(а):Source of the post Дык не кажется, а абсолютная скорость света изначально была запостулирована Эйнштейном,

А что, есть какя то абсолютная система, относительно которой можно найти абсолютную скорость? У Эйнштейна, скорее всего, даже тени мысли не могло возникнуть, что есть в мире кретин, который может это утверждать. Где то читал, сказку: Мальчик, сын вроде, спрашивает Эйнштейна, как он додумался до этого открытия? Он отвечает: Я просто побежал за светом и всё увидел.
Я нигде не читал, что именно сподвигло его к созданию теории. Но, в результате, ясно видно, что описанное ею, непременно должно быть в действительности, иначе мир не сможет существовать в том виде, в котором мы его видим.
Долблю это с первых дней появления здесь, и всё ещё не понятно? Без того, что описывает ТО, не будет гравитации, не будет независимости сохранения законов природы от перемещения, в пространстве существования ВСЕХ систем. Без КМ, невозможно создать какие либо изменения в системах. Т.е. мир как таковой, без всего этого просто не сможет быть в реальности.
Всё это ясно и запросто становится видным, если отключить чувства, включить мозг и не считать себя гением всех времён и народов.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 27 май 2015, 04:47

ковип писал(а):Source of the post А что, есть какя то абсолютная система, относительно которой можно найти абсолютную скорость?

Система- это пространство, вакуум. Абсолютную скорость можно, например, запостулировать. Взять, допустим, свет- и сказать: вот это есть абсолютная скорость в вакууме.

ковип писал(а):Source of the post У Эйнштейна, скорее всего, даже тени мысли не могло возникнуть, что есть в мире кретин, который может это утверждать.

Мысли-то, может, и не было, но тем не мене - он это утверждал. Вот это утверждение.
«свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.»
Остается лишь понять, что это и есть та самая "абсолютная" скорость в абсолютной системе.

miflin · Сообщение **miflin** » 27 май 2015, 07:11

СТО по Аристотелю...

Dredd · Сообщение **Dredd** » 27 май 2015, 07:52

Ну да - это же первоисточник. Эйнштейн писал его, исходя из представлений об однородном трехмерном пространстве. СО имели тогда смысл чисто умозрительный, назывались "координатная система", а суть их сводилась к тому, что раз невозможно определить абсолютное движение в вакууме - можно считать всякое движение от наблюдателя, а всякий наблюдатель может считать себя покоящимся. Постулат "свет движется в пустоте всегда со скоростью с" - подразумевает под пустотой классическое трехмерное пространство, в котором движется свет.
Это уже потом, по результатам работы, пространство разделилось на множество ИСО с различными свойствами.

severe · Сообщение **severe** » 27 май 2015, 09:34

12d3 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Если считается, что нет технической возможности зафиксировать хотя бы световую скорость светового пятна, то надо обосновать, почему так считается.Предположим, мы, как упомянуто выше, измеряем промежуток времени между сигналами, принятыми на противоположных концах Земли. Расстояние между датчиками 12000 км. Пусть точность определения промежутка времени составляет 1 нс (цифра взята от балды, для примера). Это значит, что промежуток времени меньше 1 нс мы такими приборами определить не сможем. Значит, максимальная скорость, которую мы можем измерить $v_{max} = \frac{s}{\Delta t} = 1.2\cdot 10^{16} m/s$ . Бо'льшую скорость мы такими приборами не измерим. Повторяю, цифры взяты от балды, для примера.
Что касается измерения скорости света, ее уже мильон раз меряли, весьма точно.

severe писал(а):Source of the post
СТО тут при том, что она предсказывает возможноть сверхсветовой скорости светововго пятна.Да не СТО тут, обычная кинематика. Пульсар может не лучом света чиркать по Земле, а малиновым джемом пуляться, который летит в пространстве со скоростью миллиметр в секунду, все равно скорость распространения малиновой дорожки по Земле будет такой же, как и светового пятна. Ведь скорость пятна - это длина окружности, деленная на период оборота пульсара, эта скорость никак не связана ни со скоростью света, ни с СТО.

Речь идёт не об измерении скорости света, а об измерении сверхсветовой или хотя бы световой скорости светового пятна. Если такие эксперименты уже выполнены, то приведите, пожалуйста, ссылку.
Чтобы утверждать, что скорость пятна - это длина окружности, деленная на период оборота пульсара, нужно измерить скорость пятна и сравнить её с результатом указанного вами отношения.
Вы зря проводите сравнение между лучом света и малиновым джемом, т.к., если эксперимент по обнаружению сверхсветового светового пятна даст отрицательный результат, то лучей света в вакууме нет, джем вам не с чем будет сранивать, а свет будет эквивалентен световому пятну, что и наблюдается любым человеком в окружающем мире.

yourdomain.com