СТО - глазами классика.

Anik · Сообщение **Anik** » 04 май 2015, 03:05

Александр Амелькин, у вас мозг не столь зашорен релятивистской механикой и уши, наверное, не вянут.
Всякую задачу можно решить как методами классической механики, так и с релятивистскими поправками. Сторонники СТО считают, что их методы точны, а методы классической механики приближённы. Давайте согласимся с ними, но попробуем использовать грубый классический метод, тем более, что решения предложенной задачи от сторонников СТО я так и не дождался.
Попробуйте подсчитать теперь периодичность импульсов света для МКС, которая удаляется от Земли с той же скоростью 100000км/с.

Александр Амелькин

Как я понял, то МКС приближалась к Земле, а теперь будет удаляться?

Александр Амелькин

Заманчиво вторую задачу решить так же в системе отсчёта "Земля". Ставить метки где свет будет встречаться с МКС, а потом пересчитывать время. Правильней бы применить преобразования Лоренца. Но в них легче сделать ошибки. Тем более Вас преобразования Лоренца не убедят, и Вы хотите убедиться при помощи локации. Теперь насчёт релятивистской механики. Она отличается только тем, что в ней присутствуют поправки на предел скорости (или на постоянство скорости света. Это одно и то же). Если мы пользуемся малыми скоростями, то релятивистская механика не нужна. Правда в GPS скорости не большие, зато высокая точность. Поэтому поправки необходимы.

Александр Амелькин

Как я понял, Вам нужны обьяснения, а не рассчеты. Возьмём МКС, и будем ставить метки в СО "Земля". Когда МКС будет приближаться Земле, метки будут частые. Если будем удаляться от Земли, то будут редкие. Это эффект Доплера. В первом случае свет идёт навстречу МКС, а во втором случае случае попутно. Но ведь нам нужно время внутри МКС. А внутри МКС это уже другая СО, и там скорость света будет одинаковая, как вперёд, так и назад. Поэтому и время будет одинаковое, как вперёд, так и назад.

Anik · Сообщение **Anik** » 04 май 2015, 07:42

Я вас попросил классическим методом рассчитать время между импулсами, в случае если МКС удаляется от Земли. Формулы я приводил:

5) если два тела начинают движение одновременно навстречу друг другу, V1 и V2 – скорости тел; S – первоначальное расстояние между телами, то время в пути до встречи у обоих тел одинаково: ;
6) если два тела начинают движение одновременно в одном направлении, 1 и 2 – скорости тел, V1 > V2, S – первоначальное расстояние между телами, то время, в течение которого одно тело догонит другое (время в пути до встречи)
;

В нашем случае:
$t=\frac{S}{c\pm V_{mkc}}$
Знак плюс: если приближается минус - удаляется. $$S=300000$$

км,

км/с, $V_{mkc}=100000$ км/с.

При $V_{mkc}=0$ , .
При $V_{mkc}=+100000$ км/с,
При $V_{mkc}=-100000$ км/с, .

Может быть вам непонятно откуда формулы берутся и вы им не доверяете? Тогда, эти формулы можно вывести.

Anik · Сообщение **Anik** » 04 май 2015, 07:44

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Преобразования Лоренца здесь необходимы. В СО МКС необходимо пересчитывать не только время, но и расстояние.

Давайте сначала разберёмся как следует с классическим методом.

Александр Амелькин

Преобразования Лоренца здесь необходимы. В СО МКС необходимо пересчитывать не только время, но и расстояние. Все. Я "пас". Запутался. Зовите Zam2, пусть обьяснит.

Александр Амелькин

Для таких скоростей не пойдёт классический метод. Он не будет соответствовать действительности. Если бы мы решали задачу для малых скоростей, тогда Ваше решение было бы правильным. Здесь очень осторожно нужно решать такие задачи. Я уже где-то напутал. А для больших скоростей можно опредилить величины в СО Земля, и не сорвать нос внутрь МКС. Первая задача тоже, по-моему неправильная.

Александр Амелькин

Anik · Сообщение **Anik** » 04 май 2015, 08:56

Я для чего взял скорость МКС равную 100000 км/с? Исключительно для простоты счёта. А скорость МКС равная 30 км/c вас устроит? Это орбитальная скорости Земли. Тогда разница во времени будет порядка микросекунд. Тогда, частота импульсов должна быть где-то гигагерцы, чтобы можно было замерить фазовый сдвиг. Но, суть останется той же самой. Вот эту суть нам и следует ухватить! Вот как раз для того, чтобы явно увидеть разницу между классической и релятивистской механикой, нужно рассматривать большие скорости МКС, тогда разница в расчётах станет очевидной.
По поводу того, пойдёт или не пойдёт классический метод, прежде всего нужно его знать! А потом разобраться с основами СТО, чтобы решить, а чем, собственно, плох классический метод?

yourdomain.com