Вечный двигатель

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 08:21

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну если докажите, то я успокоюсь.

Ловлю на слове.
То есть мембрана толщиной в один атом (какой?) и дырки в ней 0.5 нанометра? Частота отверстий, их форма, порядок расположения?
Договорились?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 09:09

В том сообщении писалось о графеновой мембране. Равномерно по всей площади мембраны. Примерно круглые или шестигранные, сотовые. Допустим 1 отверстие на площади 1 нм2. Тогда на 1 см2 будет приходиться 10^14 отверстий. Площадь одного отверстия примерно 0,2^10-14. То есть, сумарная площадь отверстий 0,2 от общей площади мембраны.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 14:18

petrovic11 писал(а):Source of the post В том сообщении писалось о графеновой мембране. Равномерно по всей площади мембраны. Примерно круглые или шестигранные, сотовые. Допустим 1 отверстие на площади 1 нм2. Тогда на 1 см2 будет приходиться 10^14 отверстий. Площадь одного отверстия примерно 0,2^10-14. То есть, сумарная площадь отверстий 0,2 от общей площади мембраны.

Площадь отверстия = $$0.2*10^{-14}$$ квадратного метра?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 14:23

Кв. сантиметра.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 17:06

Если вы решили сосредоточить обсуждение на графеновой решётке, то пренебрегая сложностью её получения, стоимостью ( вд всё окупит), прочностью при сантиметровом размере и возможностью её прогиба (-//-), вам придётся увеличить размер отверстия чтобы реально его получить (почитайте про структуру графена - у него гексагональная решётка с постоянной около 0.25 нанометра).
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 17:43

Ну пусть отверстие будет больше 1 или 2 нм. Давайте без этих уточнений. если ВД невозможен, то невозможен по каким-то более существенным причинам, чем размер отверстий и прочность мембраны. Эти вопросы можно урегулировать..
 
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 18:40

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну пусть отверстие будет больше 1 или 2 нм. Давайте без этих уточнений. если ВД невозможен, то невозможен по каким-то более существенным причинам, чем размер отверстий и прочность мембраны. Эти вопросы можно урегулировать..

Давайте уж по серьёзному, без всяких "ну", договорились ведь говорить о конкретной решётке (графеновой) как об идеальной, так задайте всё конкретно. И будем разбираться без всяких детских упрощений типа летающих в одном направлении шариков.
По ходу полюбопытствуйте как происходит рассеяние молекул газа на подобных отверстиях, да и не забудьте о структуре валентных оболочек углерода, тоже пригодится.


 

 
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 19:24

Ну дались вам эти  все сложности. В принципе все они преодолимы. Не сегодня, так завтра. Вот к демону Максвелла что-то так не придирались. Из какого материала они сделаны, какова кристалическая решётка или структура валентных оболочек, за счёт чего он будет дверцу открывать и закрывать. Может потому и не придирались, что он не нарушал второе начало. Главное идея, а уже потом практическая реализация.
 
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 19:36

Ну дались вам эти  все сложности. В принципе все они преодолимы. Не сегодня, так завтра.
Короче, ничего кроме своей веры в ваш вд-моторчик и детских рассужденияй про летающие шарики предъявить не можете.
Поймите, вы должны либо теоретически доказать возможность своего ВД (а этого вы в силу своего низкого образования в принципе сделать не сможете), либо изготовить его материально и предъявить.. Но у вас ни того, ни другого.

Вот к демону Максвелла что-то так не придирались. Из какого материала они сделаны, какова кристалическая решётка или структура валентных оболочек, за счёт чего он будет дверцу открывать и закрывать. Может потому и не придирались, что он не нарушал второе начало. Главное идея, а уже потом практическая реализация.




 

А его что, уже соорудили?

 

 
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Andrew58 » 21 апр 2015, 19:42

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну дались вам эти  все сложности. В принципе все они преодолимы. Не сегодня, так завтра.

На каждое второе начало термодинамики найдется принцип де Бержерака - Мюнхгаузена.  
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей