Что такое масса?

severe · Сообщение **severe** » 13 апр 2015, 20:06

zam2 писал(а):Source of the post

severe писал(а):Source of the post

Следовательно, к примеру, единица измерения массы должна быть производной от единиц измерения наблюдаемых величин.Масса - величина наблюдаемая. Тем не менее, можно сконструировать единицу измерения массы, производную от других наблюдаемых. Выберите в качестве основных единиц единицы времени, расстояния, силы, и единица массы будет комбинацией этих величин.
severe писал(а):Source of the post
Если это не так, то мы имеем дело с противоречием теории эксперименту - измерить массу в экперименте невозможно, а в теории у неё есть своя собственная единица измерения.Почему вы считаете, что измерить массу евозможно? Измерить - значит сравнить с эталоном. Эталон массы есть. Процедура сравнения есть (измерение ускорений двух взаимодействующих масс).

Потому что сравниваются ускорения, а говорится, что сравниваются массы.
Знаете, есть такое выражение: о том, о чём невозможно говорить, о том нужно молчать. А о причине наблюдаемой в опыте зависимости друг от друга положений и скоростей тел с научной точки зрения говорить невозможно, ибо она не наблюдается в опыте, следовательно невозможно говорить и об инерции, как о понятии производном от этой причины.

zam2 · Сообщение **zam2** » 13 апр 2015, 20:21

severe писал(а):Source of the post Потому что сравниваются ускорения, а говорится, что сравниваются массы.

Само понятие массы введено в науку Ньютоном через ускорения и взаимодействия (второй и третий законы). Как же ее не измерять через эти параметры? Остальное оставлю без комментариев, потому что слишком злой сегодня.

severe · Сообщение **severe** » 14 апр 2015, 08:31

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Потому что сравниваются ускорения, а говорится, что сравниваются массы.Само понятие массы введено в науку Ньютоном через ускорения и взаимодействия (второй и третий законы). Как же ее не измерять через эти параметры?
Остальное оставлю без комментариев, потому что слишком злой сегодня.

Я и говорю, само понятие массы введено в науку как понятие, производное от причины зависимости друг от друга положений тел. Поэтому масса не имеет научного смысла. Она имела бы смысл, если бы была введена в науку как понятие, производное от зависимости друг от друга положений тел.

zam2 · Сообщение **zam2** » 14 апр 2015, 10:00

severe писал(а):Source of the post Поэтому масса не имеет научного смысла.

Ну приведте тогда пример понятия, которое имеет научый смысл.

severe · Сообщение **severe** » 14 апр 2015, 10:34

Да, что такое m, и зачем оно нужно, если оно так бездарно сокращается?
[a(ij)*a(jk)*a(ki)] / [a(ji)*a(kj)*a(ik)] =
= [m(j)*m(k)*m(i)] / [m(i)*m(j)*m(k)] = 1
На самом деле вопрос должен звучать немного иначе: можно ли задать m(i) через a(ij) таким образом, чтобы m(i)*a(ij)=m(j)*a(ji), если известно, что a(ij)*a(jk)*a(ki) = a(ji)*a(kj)*a(ik)
И кому это нужно с фундаментальной точки зрения?
Ответ, да, можно m(i)=a(1i)/a(i1), если i не равно 1, m(i)=1, если i равно 1, и с фундаментальной точки зрения никому не нужно введение этой вспомогательной переменной.

severe · Сообщение **severe** » 14 апр 2015, 10:44

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Поэтому масса не имеет научного смысла.Ну приведте тогда пример понятия, которое имеет научый смысл.

Понятие взаимодействия, понимаемого как зависимость друг от друга положений и скоростей тел имеет научный смысл, потому что наблюдается в опыте.
А массу, чтобы она имела хотя бы смысл безразмерной вспомогательной величины, можно ввести, например так: http://e-science.ru/comment/453899#comment-453899

zam2 · Сообщение **zam2** » 14 апр 2015, 11:14

severe писал(а):Source of the post Понятие взаимодействия, понимаемого как зависимость друг от друга положений и скоростей тел имеет научный смысл, потому что наблюдается в опыте.

Ну да. Согласно Физической энциклопедии,

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в физике - воздействие тел или частиц, друг на друга, приводящее к изменению состояния их движения.

Вроде бы, тут совпадение точек зрения.

severe писал(а):Source of the post А массу, чтобы она имела хотя бы смысл безразмерной вспомогательной величины, можно ввести, например так: http://e-science.ru/comment/453899#comment-453899

Того, что написано в сообщении 54, я не понимаю. Вам нужно объяснить смысл всех буковок, которые там использованы - $$a,m,i,j,k$$

.

severe · Сообщение **severe** » 14 апр 2015, 11:44

Нет там совпадения точек зрения. Воздействие тел или частиц друг на друга, являющееся согласованным изменением состояния их движения - это одно, приводящее к согласованному изменению состояния их движения - это другое. Первое наблюдается в опыте, второе - нет.
В сообщении 54:
a(ij) - разница между ускорением точки i и ускорением точки i, если убрать (удалить на бесконечность) точку j.
m - просто символ выбранный для вспомогательной переменной.
i, j, k - материальные точки.

zam2 · Сообщение **zam2** » 14 апр 2015, 12:01

severe! Не понимаю я вас. На мой взляд, ваши сообщения - просто издевательство над русским языком. Попробуйте найти себе другого собеседника.

sever.zapad7

при прохождении положительной частицы через проводник вырабатывается энергия , в проводнике появляется поле (гравитация),при выходе той же частицы из проводника ее скорость увеличевается и она становится отрицательной ,постоянное стремление положительной частицы через проводник к отрицательной частице и основывает массу материальных тел .

yourdomain.com