Что такое масса?

ковип · Сообщение **ковип** » 04 апр 2015, 09:38

yusrob писал(а):Source of the post Как сказал один из них: Andrew58 в 31.03.2015, 20:12 написал(а): link Затычка есть - бан, - но господа-модераторы не слишком спешат его применить.

Юсупов не гневите судьбу. Если модератор появится вы вылетите первее всех первых. А пока, радуйтесь, потихоньку, что нет модерирования, ни частного, ни общественного. Вы вылетите, при введении любого из них, быстрее поноса.

severe · Сообщение **severe** » 04 апр 2015, 10:31

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
а фраза "наблюдаемая в опыте зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц вызвана их взаимодействием" имеет смысл?Да, такая фраза имеет смысл в рамках теории, описывающей это взаимодействие.

В рамках теории, описывающей взаимодействие, ненаблюдаемое в опыте? Теория будет описывать взаимодействие, наблюдаемое в опыте, если зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц является их взаимодействием.

zam2 · Сообщение **zam2** » 04 апр 2015, 10:47

severe писал(а):Source of the post зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц является их взаимодействием.

"Зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц" - это явление, наблюдаемое в эксперименте или, допустим, в телескоп. Если удается построить теорию, которая объесняет эти наблюдения (а еще лучше предсказывает новые) путем сведения их к некоторому простому правилу (то есть, в определенном смысле выяснить причину) - очень хорошо. Это и сделал Ньютон. И причину, вызывающую согласованное движение тел, назвал "гравитационное взаимодействие".

zam2 · Сообщение **zam2** » 04 апр 2015, 11:38

severe писал(а):Source of the post Ну, и почему в физике никто не ищет математическую функцию наблюдаемой в опыте зависимости друг от друга положений и скоростей материальных тел?

Вот те раз!!! А чем же тогда они занимаются? В этом и состоит 90% работы физика-исследователя. Но математическая зависимость - это не обязательно функция. Чаще это уравнение (алгебраическое, дифференциальное, в частных производных...). А функциональные зависимости обычно получаются как решения этих уравнений для некоторых условий - дело не хитрое.

severe · Сообщение **severe** » 04 апр 2015, 11:47

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц является их взаимодействием."Зависимость друг от друга положений и скоростей материальных частиц" - это явление, наблюдаемое в эксперименте или, допустим, в телескоп. Если удается построить теорию, которая объесняет эти наблюдения (а еще лучше предсказывает новые) путем сведения их к некоторому простому правилу (то есть, в определенном смысле выяснить причину) - очень хорошо. Это и сделал Ньютон. И причину, вызывающую согласованное движение тел, назвал "гравитационное взаимодействие".

В математике под словами "объяснить и предсказать" зависимость понимают найти аналитический вид зависимости, найти математическую функцию. Ну, и почему в физике никто не ищет математическую функцию наблюдаемой в опыте зависимости друг от друга положений и скоростей материальных тел? http://e-science.ru/comment/453899#comment-453899

folk · Сообщение **folk** » 05 апр 2015, 07:41

народ а где можно почитать про опыты с электронами со щелями?

vladimirphizik

[b]Кроме Ньютоновской и релятивистской массы, еще есть электромагнитная масса, над которой в конце 19-го и начале 20-го столетий работали:
Вальтер Кауфман
Макс Абрахам
Альфред Бухерер
Гендрик Лоренц
Макс Планк
и др.[/b]
[b]С победой релятивизма тема немного стихла, однако опыты в ЦЕРНе заставляют пересмотреть вопрос. ЭМТГ также говорит об этом.[/b]
[b]Например, в релятивистской электронике резонаторы и пр. узлы при увеличении размеров дали неожиданные положительные результаты. Сейчас электронные приборы данного типа используются в ПРО (военное ведомство). Увеличение размеров зоны пробега релятивистских электронов связывают с СТО-шными эффектами.[/b]
[b]Релятивистские эффекты, описываемые ТО, позволяют получать сверхмощное когерентное электромагнитное излучение с такими высокими частотами , которые просто недоступны обычной нерелятивистской вакуумной электроники .[/b]
[b]Например: релятивистскими приборами являются лазеры на свободных электронах .
Электронные СВЧ приборы большой мощности работающие на релятивистских эффектах или использующие релятивистские электронные пучки :[/b][b]-лампа бегущей волны[/b]
[b]-лампа обратной волны[/b]
[b]-оротрон[/b]
[b]-магнетрон[/b]
[b]-клистрон[/b]
[b]-монотрон[/b]
[b]-твистрон[/b]
[b]-гиротрон[/b]
[b]-мазер на циклотронном авторезонансе[/b]
[b]убитрон[/b]
[b]-скаттрон[/b]
[b]Однако, все знают, как обычный солнечный ветер деформирует магнитное поле Земли:[/b]
[b]

[/b]

[b]Из ЭМТГ следует, что заряженная частица обладает полем точечного соленоида и это поле - электромагнитный вихрь. При движении заряженной частицы поле вытягивается в определенной длины шлейф. При этом поле никуда не исчезает и не наращивается, а всего лишь меняет форму. То есть, в отличие от опровергнутой экспериментами релятивистской массы, электромагнитная масса остается прежней.[/b]

severe · Сообщение **severe** » 06 апр 2015, 21:56

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post
Ну, и почему в физике никто не ищет математическую функцию наблюдаемой в опыте зависимости друг от друга положений и скоростей материальных тел?Вот те раз!!! А чем же тогда они занимаются? В этом и состоит 90% работы физика-исследователя.
Но математическая зависимость - это не обязательно функция. Чаще это уравнение (алгебраическое, дифференциальное, в частных производных...). А функциональные зависимости обычно получаются как решения этих уравнений для некоторых условий - дело не хитрое.

Ну, и как по вашему должно выглядеть уравнение, связывающее единственно только и наблюдаемые в опыте положения и скорости вещественных объектов, в том числе и скорости их внутреннего движения? Как уравнение, связывающее единственно только и наблюдаемые в опыте положения и скорости вещественных объектов, в том числе и скорости их внутреннего движения, плюс, внимание, ещё какие-то динамические параметры ненаблюдаемых в опыте свойств частиц ?

severe · Сообщение **severe** » 06 апр 2015, 21:59

Вы понимаете, что в свете сказанного выше, можно смело ставить знак равенства между словами "динамический" и "ненаблюдаемый в опыте"?

zam2 · Сообщение **zam2** » 06 апр 2015, 22:20

severe писал(а):Source of the post Вы понимаете, что в свете сказанного выше, можно смело ставить знак равенства между словами "динамический" и "ненаблюдаемый в опыте"?

Нет, не понимаю. Я вас вообще почти не понимаю. Такой уровень владения языком... Может вам на английский перейти?

yourdomain.com